Арамеи

Alexy

Цензор
Арамеи впервые упоминаются в середине III-го тыс. до н. э.
А где жили арамеи, упоминаемые в середине III-го тыс. до н. э.?

В XIV в. до н. э. арамеи проникли в Сирийскую пустыню и на средний Евфрат, на рубеже XII-XI вв. до н. э. наводнили почти всю Переднюю Азию.
На рубеже XII-XI вв. до н. э. был резкий скачок в активности арамеев?

Около 1224 до н.э. на севере Аравии арамеи образовали ряд царств. Также арамеи основали Ассирию
Кто-то знает какие-то подробности об этих событиях?

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Если кратко то как то так:

Около 1150 г. начинается вторжение в долины Верхнего Евфрата и Верхнего Тигра “мушков” — по-видимому, племён из числа разгромивших Хеттскую державу. В это же время происходит массовое проникновение на территорию Сирии и Месопотамии семитических скотоводческих племён — арамеев. Это проникновение, возможно, было связано с постепенным истощением степных пастбищ Аравийского полуострова в условиях всё большей сухости климата и нерационального выпаса стад мелкого рогатого скота. Оседая на слабо ещё освоенных ассирийцами землях Месопотамии, арамеи не только нарушали связь собственно Ассирии с окраинами державы, но и разрушали складывавшуюся здесь ассирийскую аграрную и политическую систему.

Многочисленные данные более поздних ассирийских текстов, а также языковые данные говорят о быстрой и почти полной перемене в это время языка у населения Северной Месопотамии.

Как свидетельствуют надписи Тиглатпаласара I и его сына, арамейское нашествие, начавшееся со второй половины царствования Тиглатпаласара, вызывало в Ассирии большое беспокойство. Вскоре ассирийская территория была расчленена наступлением арамейских племён. В последней четверти XI в. арамеи захватывают ряд областей даже к востоку от реки Тигра. Однако и в этот период массового переселения арамеев на север Месопотамии сохранился ряд созданных ассирийцами изолированных поселении, что способствовало в дальнейшем новому завоеванию этой территории Ассирией.

Источник: "Всемирная история" Том 1. под ред. Ю.П. Францева

От себя добавлю, что об арамеях как об отдельном семитском этносе возможно говорить не ранее середины 2-го тыс. до н.э., до этого момента они еще не дифиринцировались из общей массы северных прото-семитов.
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
Статья А.А. Немировского про арамеев:

АРАМЕИ, кочевой западносемитский народ Передней Азии (по самоназванию потомки легендарного праотца Арама), вероятно, выделившийся из родственной семитской среды к сер. 3 тыс. до н. э. Во 2 тыс. до н. э. обитали на территории центральновосточной Аравии; источники упоминают их здесь с нач. 14 в. до н. э.

Ок. 1350 арамеи стремительно расселяются на запад и северо-запад. Ахламеи, двигаясь вдоль Евфрата, занимают север Сирийской степи с нагорьем Джебель-Бишри (отныне это «Горы ахламеев») и территории за Евфратом в Верхней Месопотамии; собственно арамеи, двигаясь к югу от них, дошли до рубежей Сирии Палестины, вызвав цепное смещение племен, в ходе которого в Палестину оказались оттеснены протодревнееврейские племена и «хапиру». Таким образом, в 14 в. образовалось два крупных союза арамеев ахламейский на правобережье Среднего Евфрата и собственно арамейский на юге и юго-западе Сирийской степи (Паддан-Арам или т. н. «нахоритские» племена Библии, заключившие союз с протоизраильским объединением; в первой пол. 13 в. эти племена плотно заселили подвластный Египту оазис Дамаска).

В сер. 11 в. до н. э. начинается грандиозное переселение собственно арамейских племен: двигаясь на север, они врываются в Сирию и проникают вверх по течению Евфрата до истоков Тигра. После этого в Сирии возникает ряд арамейских царств (в т. ч. Самаль и Арпад на севере, где арамеи вступили в своего рода симбиоз с позднехеттами, и чисто арамейские Арам-Дамаск, Арам-Цоба и Бет-Рехов на юге). В то же время одно из племен Паддан-Арама (халдеи, собств. «касад»), отделившись от своих родичей, двинулось на восток и разорило юг Вавилонии; впоследствии арамеи составили один из основных компонентов населения Вавилонии, правители-арамеи составили в ней знаменитую Халдейскую, иначе Нововавилонскую династию (625-539).

В нач. 10 в. до н. э. арамеи прорывают с запада ассирийскую оборону по Евфрату и захватывают практически всю Верхнюю Месопотамию, поглотив родственные им ахламейские племена и поставив Ассирию на грань гибели; по-видимому, пришельцы на недолгое время создали здесь единую племенную державу (в Библии Арам-Нахараим), но уже во 2-й пол.10 в. на ее месте появилось множество племенных княжеств (Бит-Адини, Бит-Замани, Бит-Бахиани, Бит-Халупе и др.). В результате переселений 11-10 вв. подавляющее большинство населения региона оказалось арамеизировано; уже к сер. 1 тыс. до н. э. на аккадском, ханаанейском и древнееврейском говорили почти только в городах. Вплоть до арабского завоевания в 7 в. н. э. арамеи («сирийцы» в античных источниках) были одним из ведущих этносов Передней Азии. От арамеев, попавших в 11-10 вв. за верхний Тигр, получила свое название местная область Арме (по которой, в свою очередь, получила название позднейшая Армина).

Политическую самостоятельность, тем не менее, арамеи утратили довольно быстро: в 920-855 ассирийские цари покорили всех месопотамских арамеев, а к сер. 9 в. начали войну с арамеями Сирии. В ходе этой войны самым упорным противником ассирийцев стал Дамаск (с переменным успехом ведший также борьбу с Израилем и временами объединявший под своим влиянием всю Южную Сирию Палестину), однако с его падением в 732 и сирийские арамеи были целиком включены в состав Ассирийской державы. Ассирийцы были также наиболее ожесточенными врагами халдейских княжеств Вавилонии.

На этом фоне век за веком возрастало значение арамейского языка, ставшего основным языком международного общения на Ближнем Востоке 1 тыс. до н. э.; с сер. 1 тыс. арамейский становится также основным языком административной документации иранских и эллинистических держав. Открывшиеся тем самым возможности контактов и скрещений, как и усвоение арамеями богатейшего наследства переднеазиатской, иранской, а позднее и античной цивилизаций сделали арамейскую культуру более чем на тысячелетие (с эпохи эллинизма вплоть до арабского завоевания) ведущей культурой Ближнего Востока, не утратившей своего значения и в эпоху средневековья. Большинство арамеев было ассимилировано арабами после 7 в. н. э.; в современном мире их остатком, удержавшим первоначальный язык, являются т. н. айсоры («ассирийцы»).
 

Alexy

Цензор
Как свидетельствуют надписи Тиглатпаласара I и его сына, арамейское нашествие, начавшееся со второй половины царствования Тиглатпаласара, вызывало в Ассирии большое беспокойство. Вскоре ассирийская территория была расчленена наступлением арамейских племён. В последней четверти XI в. арамеи захватывают ряд областей даже к востоку от реки Тигра. Однако и в этот период массового переселения арамеев на север Месопотамии сохранился ряд созданных ассирийцами изолированных поселении, что способствовало в дальнейшем новому завоеванию этой территории Ассирией.
А сама ассирийкая сарая династия сменилась на династию арамейского происхождения?
 

Alexy

Цензор
Таким образом, в 14 в. образовалось два крупных союза арамеев ахламейский на правобережье Среднего Евфрата и собственно арамейский на юге и юго-западе Сирийской степи (Паддан-Арам или т. н. «нахоритские» племена Библии, заключившие союз с протоизраильским объединением; в первой пол. 13 в. эти племена плотно заселили подвластный Египту оазис Дамаска).

в то же время одно из племен Паддан-Арама (халдеи, собств. «касад»), отделившись от своих родичей, двинулось на восток и разорило юг Вавилонии; впоследствии арамеи составили один из основных компонентов населения Вавилонии, правители-арамеи составили в ней знаменитую Халдейскую, иначе Нововавилонскую династию (625-539).
Получается, что халдеи, проходя на восток, разорили юг Вавилонии, а уже намного позже стали там оседать? Может они сначала прошли мимо дальше на Юго-Восток, а потом вернулись уже оттуда?
Ибо я где-то читал, что халдеи пришли в Вавилонию из района то ли Катара и Бахрейна, то ли современных Эмиратов.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
А сама ассирийкая сарая династия сменилась на династию арамейского происхождения?

Ни фига подобного, династия ассирийских царей четко прослеживается несмотря даже на скудность источников через все смутное время вплоть до правления Ашшур-дана II (934-911гг. до н.э.) при котором собстно началось постепенное возраждение ассирийского государства.
 

Alexy

Цензор
Спасибо!
А что известно о взаимодействии арамеев с Южной Аравией?

Северные арабы ("потомки Исмаила Ибрагимовича") и южные арабы ("истинные арабы") - это ветви арамеев?
(Наверное северные арабы все-таки нет, раз у них такая, родственная евреям генеалогия? Если так, то интересно, когда и как они продвинулись на юг - в Аравию?)

Набатеи и идумеи - это тоже ветви арамеев?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Краткая справка о семитах вообще для начала:

На основании некоторых научных данных представляется вероятным, что прасемиты (кочевники и скотоводы) населяли некогда северную Сахару [!!!].

Откуда предположительно в начале 5-го тыс. до н. э. вследствие интенсивного изменения климата начали продвигаться на восток.

По мнению одних учёных (немецкий Т. Нёльдеке, английский У. Р. Смит), семиты постепенно заселили Аравийский полуостров, откуда затем отдельными волнами в течение тысячелетий проникали в Двуречье и Сирийскую степь, на восточное побережье Средиземного моря; некоторые учёные (например, И. М. Дьяконов, СССР) считают, что после перехода дельты Нила одни двинулись на юг и заселили Аравию, другие пошли на север и северо-восток. Ряд учёных (например, Ж. Кюппе, Бельгия) полагает, что семиты после выхода из Сахары в течение некоторого времени сохраняли свою общность, заселив Сирийскую степь, и именно оттуда начали расселение; некоторые предполагают, что все семито-хамитские народы произошли из Аравии.

По наиболее распространённому мнению, в конце 4-го - начале 3-го тыс. до н. э. семиты разделились (по языку) на две большие группы - Восточную и Западную.

Восточная (северо-восточная) группа первоначально расселилась в северной части Южного Двуречья, где вошла в соприкосновение с шумерами (начало 3-го тыс. до н. э.). Представители этой группы говорили на аккадском языке.

[!] С середины 3-го тыс. до н. э. аккадцы проникают в южную часть Южного Двуречья, и вскоре язык северо-восточной группы семитов вытесняет шумерский.

Дальнейшая судьба этой группы семитов связана с историей Аккада, Вавилонии, Ассирии.

Западная семитсткая группа, в свою очередь, делятся на две или три группы.

Одна (северо-западная) расселялась в Палестине, Сирии, Северной Месопотамии двумя волнами. Первыми известными представителями этой группы (3-2-е тыс. до н. э.) были амориты и ханаанеи, затем финикийцы и евреи (с конца 2-го тыс. до н. э.) и особая подгруппа семитов - арамеи; отдельные племена арамеев (?) проникли в Южное Двуречье (халдеи) и даже перешли р. Тигр.

Другая (южно-семитская) группа во 2-м тыс. до н. э. занимала территорию Аравийского полуострова. Её южная часть в то время, вероятно, составляли жители древних государств в Южной Аравии Майна, Сабы, Катабана, Хадрамаута (маинцы, хадрамаутцы, сабейцы, катабанцы и др.). Не исключено, что именно представители этой подгруппы заселили в 1-м тыс. до н. э. Эфиопию.

Северная подгруппа южно-семитской группы была во 2-1-м тыс. до н. э. представлена лихьянитами, самуд и др., объединёнными не позже начала 1-го тыс. до н. э. под названием арабы.

Выход арабов за пределы Аравийского полуострова в 7 в. н. э. (см. Арабские завоевания) рассматривается как последняя и крупнейшая волна расселения семитов.

К числу семитоязычных народов относят арабов, мальтийцев, потомков древних представителей южной подгруппы южных семитов в Южной Аравии (махри, шахри, жителей о. Сокотра и др.), амхара, тигре и ряд других народностей Эфиопии, израильтян, новосирийцев.

 

Кныш

Moderator
Команда форума
Теперь про арабов:

Уже в 3 тысячелетии до н.э старые вавилонские надписи, упоминают короля Маниума Восточной Аравии; есть достаточно оснований утверждать, что Мани является Шумерским вариантом арабского Маан и что от этого центра было основано южное равийское королевство Маан (позже произносимое как Маин) или государство Минеан, которое возможно в начале охватило всю Южную Аравию. Кроме того, район по имени Мелук упоминается, как расположеный далее, вероятно в Центральной и Северо-Западной Аравии."

http://orien.byethost13.com/proish14.htm
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вот о набатеях:

Разговаривая на проарабском языке, набатеи адаптируют "имперский арамейский" ахеменидского времени (международный в те времена), создают письменность на арамейском, которая позже сильно повлияет на арабскую. Набатейская письменность распространится от Атлантического побережья северной Африки до Индонезии, продолжит развитие и сохранится до наших дней. Набатейская письменность надолго переживет Набатейское царство. Сами набатеи к концу царства переходят на греческий.

http://www.epochtimes.ru/content/view/11688/34/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Идумеи же были пожалуй ближе всех из древних семитов по происхождению к иудеям и язык у них был надо пологать тот же.
 

Alexy

Цензор
Огромное спасибо, Кныш!

Разговаривая на проарабском языке, набатеи адаптируют "имперский арамейский" ахеменидского времени (международный в те времена), создают письменность на арамейском, которая позже сильно повлияет на арабскую. Набатейская письменность распространится от Атлантического побережья северной Африки до Индонезии, продолжит развитие и сохранится до наших дней. Набатейская письменность надолго переживет Набатейское царство. Сами набатеи к концу царства переходят на греческий.
Письменность набатеев ничем не отличается от арабская мусульманской письменности?

Так происхождение северных и южных арабов (не путать с языком, который у них один и тот же - северной ветви южно-семитской подгруппы) одинаково или различно?
 

Alexy

Цензор
Другая (южно-семитская) группа во 2-м тыс. до н. э. занимала территорию Аравийского полуострова. Её южная часть в то время, вероятно, составляли жители древних государств в Южной Аравии Майна, Сабы, Катабана, Хадрамаута (маинцы, хадрамаутцы, сабейцы, катабанцы и др.). Не исключено, что именно представители этой подгруппы заселили в 1-м тыс. до н. э. Эфиопию.
АРАМЕИ, кочевой западносемитский народ Передней Азии (по самоназванию потомки легендарного праотца Арама), вероятно, выделившийся из родственной семитской среды к сер. 3 тыс. до н. э. Во 2 тыс. до н. э. обитали на территории центральновосточной Аравии; источники упоминают их здесь с нач. 14 в. до н. э.
Так кто все-таки жил во 2-м тыс. до н.э. в центральной и восточной Аравии?

Арамеи
(которые, как я понял, не относятся к южным семитам) или

арабы (которые являются северной частью южных семитов)?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Так кто все-таки жил во 2-м тыс. до н.э. в центральной и восточной Аравии?

А что Вас собстно смущает, ведь по одной из версий - Аравия вообще является общесемитской прародиной и соответственно там в свое время жили предки всех семитов. И потом, Аравийский п-ов - територия достаточно большая и на юге там могли говорить на одном наречии, а на севере совсем на другом (то же касается центра, востока и запада).
 

Alexy

Цензор
Меня интересует именно центральная и восточная Аравия,

а не Емен, и не прилегающие к Сирии и Месопотамии северо-западные регионы.
 

Alexy

Цензор
Разговаривая на проарабском языке, набатеи адаптируют "имперский арамейский" ахеменидского времени (международный в те времена), создают письменность на арамейском, которая позже сильно повлияет на арабскую. Набатейская письменность распространится от Атлантического побережья северной Африки до Индонезии, продолжит развитие и сохранится до наших дней. Набатейская письменность надолго переживет Набатейское царство.
"Надолго переживет Набатейское царство" и "распространится от Атлантического побережья северной Африки до Индонезии" сама набатейская письменность?
Или арабская происходит от нее? И именно арабская письменностьимеется тут в виду?

Или может именно набатейская письменность (она же была на арамейском) была заимствована остальным арамейскоязычным населением (сирийцами). И имеется в виду, что сирийская письменность столь широко распространилась?

Набатеи относятся к арабам исмаилитам (потомкам Исмаила Авраамовича) или к южным арабам?
 

Alexy

Цензор
Привожу родословные разных семитов (которые нашёл) по мере родства с еврееями:
Легендарным основателем Идумеи считается сын библейского патриарха Исаака Исав (Эдом).
Т.е. идумеи были ближе всех из древних семитов по происхождению к иудеям

Арабизированные арабы - потомки сына Исмаила Авраамовича Аднана.
(Возможно к ним же относятся ещё и упомянутые в Библии мадианитяне - потомки Мадиама, четвертого сына Авраама и Хеттуры)
К потомкам Исмаила относится пророк Мухаммед.

Дочери Лота, по библейскому сказанию, возлегли со своим отцом, напоив его, и родили от него сыновей Лота Моава и Аммона — предков МОАВИТЯН и АММОНИТЯН, врагов иудеев. (Лот  — племянник Авраама, сын его брата Арана).

В родословиях кн. Бытия приводятся 2 генеалогии АРАМЕЕВ: по одной - их родоначальник Арам считается сыном СИМА (10. 22-23), имена его детей совпадают с названиями арам. княжеств.
Другая генеалогия (Быт 22. 21-24) содержит перечисление восходящих к Нахору представителей племенного союза, к-рые далее называются арамеями. Предком арамеев является третий сын Нахора, брата Авраама, «Милка родила Нахору <...> Кемуила, отца Арамова»

Истинные арабы - потомки Сима Ноевича через его сыновей Арама и Арфакшаата
They are the Arabs who are traditionally considered to be direct descendants of Noah through his son Shem through his sons Aram and Arfakhshaath. These groups spoke one of the early forms of Arabic and spoke South Semitic languages such as Sabaic, Minaic, Qatabanic, and Hadramitic
 

wiradhe

Военный трибун
Ой.

1. Никаких арамеев в 3 тыс. источники не упоминают. Источники упоминают в 3 тыс. некоторые формы на Аrm- которые с арамеями связывать оснований не больше, чем имя германского вождя Арминия.

2. Маниум - царь Магана на терр. совр. Омана, никакого отношения к южноаравийскому Маину не имеет.


3. Краткая справка по семитским группам. Я не буду вдаваться в вопросы о том, как их классифицировать по степени близости, это дело лингвистическое и спорное, просто перечислю сами группы.

По состоянию где-то на 2300 год:

- 1. на Среднем Евфрате, Среднем Тигре и в Нижней Месопотамии живут аккадцы, они же "ассиро-вавилоняне" в устаревшей терминологии, они же "восточные семиты" в терминологии лингвистической.

- 2. в Сирии, западной части Сирийской степи и в большей части Верхней Месопотамии живут носители особой ветви семитских языков - эблаитского языка и ближайших родственных ему диалектов. Лингвисты иногда называют их северными семитами (терминология Астура), иногда считают их особой группой западных семитов. Шумеры называли всю эту общность МАРТУ, аккадцы - АМУРРУ ("северо-западные люди""), позднее этот термин перешел на другую группу племен.

- 3. К югу от Месопотамии, в центральновосточной части Северной Аравии (южнее аккадцев, юго-восточнее марту-амурру-эблаитоидов) живут племена, именующие себя СУТИ-, т.е. потомками первопредка Суту, именуемого также Диданом (Шет/Сиф
Библии) - известны как сутии (в науке часто - сутии-амореи). Впоследствии известны многие племенные союзы сутиев: собственно сутии, они же диданы, а также ханеи, бини-ямина, бини-сималь, ямутбала...

-3а. В восточной части совр. Саудовской Аравии, напротив Бахрейна, продолжая сутийский ареал на юго-восток, живут предки арамейско-ахламейской общности. Ставить вопрос о том, отделились ли они уже по языку от сутиев или еще нет - вопрос совершенно праздный: бог знает. По-видимому, своим первопредком они считают некоего Сахламу ("Давший быть ахламеям"??) , а его, в свою очередь, сутии числили не потомком Суту-Дидана, а одним из его предков, так что, видимо, предки ахламеев отделились от сутиев очень рано.

- 4 в Палестине расселяются носители ханаанейского языка. Видимо, когда-то - еще в кон. 4 - нач. 3 тыс. их предки отделились от сутиев и отошли к берегу Сред. моря, где и осели.

- 5 в южноцентральной Аравии живут предки собственно арабов.

- 6 - на крайнем юге Аравии живут предки носителей южноарабских диалектов. Есть мнение, что часть этой группы отошла в кон. 4 тыс. на север и приняла активное участие в формировании ханаанейской общности.


---

Далее:

- в 23-22 веках сутии расселились в Сирии и Верхней Месопотамии и ассимилировали там "эблаитов и Ко" = северных семитов, после чего на сутиев перешло месопотамское наименование последнх - марту/амурру. Поэтому о них в науке часто говорят как о сутиях-амореях или просто амореях (амореи - европейская адаптация древнеевр. адаптации аккадск. термина "амурру"). Более того, во многих работах вообще не учитывается тот факт, что первоначально термин "амурру" называл вовсе не сутиев, а эблаитов и Ко. Этот факт и известен-то всего из одного текста - перечня регионов, якобы покоренных адабским царем Лугальаннемунду (ок. 2400 г.); в этом перечне Марту и Сутиум названы отдельно, причем Марту отвечает Сирии и смежным районам Аравии, а Сутиум - территории к юго-востоку от Марту.

- в перв. пол. 14 века вавилонские источники фиксируют общность "ахламеев" в Восточной Аравии. В сер. 14 в. эти ахламеи расселяются на северо-запад вплоть до Дамаска, Иордана и большой излучины Евфрата, причем выделяются две большие их подобщности - собственно ахламеи в северной Аравии и при Евфрате и _арамеи_ в районе Дамаска и Иордана. Оба эти термина употреблялись позднее как синонимы в расширенном смысле, обозначающие ОБЕ подобщности разом. Собственно арамеев (в узком смысле слова) фиксирует в Южной Сирии - Заиорданье древнеевр. предание о патриархах и египетское упоминание страны Арам в Сирии-Палестине в 13 веке. Ассирийские источники впервые употребляют термин "арамеи" ок. 1100 г., в составе выражения "арамейские ахламеи" (ахламу армайа), то есть не то "ахламеи, подобщность арамеев", не то "арамеи, подобщность ахламеев", не то "ахламеи, они же арамеи".
В науке термины арамеи и ахламеи часто употребляютсмя как полные синонимы, кроме того, их иногда лищают - напрасно - этнического значения, переводя просто как "кочевники".


- к 13 веку из сутийско-аморейской среды выделилась группа племен ибри ("евреи"), возводившие себя к Эберу и семейству Авраама. Разные племена ибри широко расселились от Сирии-Палестины до Юго-западной Аравии. Наиболее известны 4 племенных союза ибри, живших вокруг Мертвого моря: Израиль, Аммон, Моав и Эдом. Самоназвание "ибри" из всех ибри удержал в конце концов только Израиль - во всяком случае, сами израильтяне называли этим термином только самих себя. Другие племена, возводившие себя к Аврамму, расселились в Аравии, смешавшись в конце концов с протоарабами (семитская группа 5 выше) и прото"южноарабами"(семитская группа 6 выше).


- в 11 веке собственно арамеи из Сирии-Заиорданья широко расселяются на север и северо-восток, где ассимилируют своих ближайших родичей, собственно ахламеев. Одно из племен собственно-арамейского союза, халдеи-кашдим при этом отрывается от прочих, идет на юго-восток и врывается в Вавилонию, на юге которой и селится.

- в первые века 1 тыс. до н.э. происходит следующее:

- а) окончательная ассимиляция арамеями остатка сутиев;
- б) формирование общности собственно арабов, распространяющейся на Северную Аравию (ранее занятую ахламеями, ибри-измаильтянами и сутиями) значительную часть общности арабов составляют арабизированные ибри (мидианиты, кедреи и пр.).
В сер. 1 тыс. арабизируются также семиты-амалекиты на Синае, а также ибри Аммона, Моава и Эдома.
Кончается все это тем, что у арабов утверждается принесенная их "ибрийским" компонентом генеалогия, возводящая их к Аврааму.
-в) формирование государств "южноарабов" (часть которых составляют опять же ассимилированные южноарабами пришельцы-ибри).
г) ханаанеи, кроме приморских, ассимилируются израильтянами и арамеями. Приморские ханаанеи известны нам под античным названием "финикийцы".


В таком вот аксепте.
 

Alexy

Цензор
Огромное спасибо!

А могли бы Вы ответить на мои предпоследний и 4-й с конца вопросы в теме про этрусков?

в первые века 1 тыс. до н.э. происходит следующее: ...
- б) формирование общности собственно арабов, распространяющейся на Северную Аравию (ранее занятую ахламеями, ибри-измаильтянами и сутиями) значительную часть общности арабов составляют арабизированные ибри (мидианиты, кедреи и пр.). ...
Кончается все это тем, что у арабов утверждается принесенная их "ибрийским" компонентом генеалогия, возводящая их к Аврааму.
Правильно ли я понял: арабы в первые века 1 тыс. до н.э. наступают с юга (или центра) Аравии, причем эти арабы являются "смесью" ибри с "истинными" арабами (в которой роды ибри-йского поисхождения видимо политически доминировали, раз эти арабы имели генеалогии, возводящие их к Аврааму?)?

В сер. 1 тыс. арабизируются также семиты-амалекиты (По библейским данным, амалекиты  происходили от Амалека, внука Исава Исааковича, и были, таким образом, в родстве с идумеями; однако ж совсем отождествлять их, как это делает Иосиф Флавий, нельзя уже потому, что против амалекитов Моисей проповедовал истребительную войну, между тем как в отношении к идумеям, народу братскому, он запретил всякие неприязненные действия) на Синае, а также ибри Аммона, Моава и Эдома
Т.е. в этом случае арабы проникли на терриорию ибри. Как я понял, эта арабизация "противоположна по направлению" происходившей в нач. 1 тыс. до н.э. арабизации "мидианитов, кедрееви и прочих" (кстати, а кто были эти прочие?), которые сами проникли глубоко в Аравию и смешались с арабами на территории последних?

в первые века 1 тыс. до н.э. происходит следующее: ...
-в) формирование государств "южноарабов" (часть которых составляют опять же ассимилированные южноарабами пришельцы-ибри)
А когда ибри прошли в южную Аравию?
 
Верх