Армия Вермахта

[Clarence]

Вот тут тоже есть кое-что:

http://wolfschanze.vif2.ru/uprss/wosrsha.htm#Гестапо

Ага. Но надо нечто поподробнее. Гестапо было самостоятельным подразделением? К СС не имело никакого отношения?

 

[Clarence]

А Мюллер у меня так прочно ассоциируется с Броневым, что не могу его не любить

С исторической правдой эта ассациация ничего общего не имеет даже чисто внешне.

Знаю. Но что тут можно поделать?

 

[Кныш]

Но надо нечто поподробнее.

Есть такая книжка Андреаса Зегера "Гестапо - Мюллер".

 

[Clarence]

Завтра пойду в Олимпийский - буду искать.
Ежели не найду пойду на Сухарь, туда куда меня инспектор заслал.

 

[Кныш]

Гестапо было самостоятельным подразделением? К СС не имело никакого отношения?

В ноябре 1939 Гиммлер принял всех сотрудников Гестапо в СС, присвоив им звания в соответствии с званиями, которые они носили в полиции. Но всетаки это была самостоятельная организация (тайная полиция), функции которой с СС не всегда пересекались (СС все же боевая организация, хоть и выполнявшая порой карательные функции). Во всяком случае СС сыскными делами не занималось в отличие от Гестапо.

 

[Clarence]

Гестапо было самостоятельным подразделением? К СС не имело никакого отношения?

В ноябре 1939 Гиммлер принял всех сотрудников Гестапо в СС, присвоив им звания в соответствии с званиями, которые они носили в полиции. Но всетаки это была самостоятельная организация (тайная полиция), функции которой с СС не всегда пересекались (СС все же боевая организация, хоть и выполнявшая порой карательные функции). Во всяком случае СС сыскными делами не занималось в отличие от Гестапо.

Спасибо! Самое краткое и самое понятное объясние из всех, что я получала в послденее время. sm_dr

 

[Val]

СС все же боевая организация, хоть и выполнявшая порой карательные функции

Я бы с этим, пожалуй, не согласился. СС- это, скорее, аристократия Третьего рейха, рыцарский орден для посвещённых. Боевой организацией были далеко не все СС, в них состояли и вполне штатские люди.
А Гестапо - это, действительно, политическая полиция. Поэтому, Клеренс, подумайте - достаточно ли будет мотивировано отнесение к ней одного из Ваших героев. Если он человек военный - то вряд ли...

 

[Clarence]

Дело в том, что по сюжету он много придается как бы это... безделию. То есть занимается какиеми-то своими делами. А в Германии того времени принято было работать. Всем. Даже высшим аристократам (к которым сей юноша принадлежит). И я все думаю, какую должность ему дать, чтобы он имел возможность не сидеть целыми днями за делами, поехать вместе с дядьями в Румынию на секретное задание, бывать в конц.лагерях, где иметь возможность стрелять зеков в свое удовольствие.

 

[Кныш]

Clarence, а Вы не боитесь что после написания этой книги Вас обвинят в пропаганде нацизма?

 

[Clarence]

В пропаганеде секса и насилия...
Нет. В нашей книжке правильно стоят акценты. Немцы - плохие. Просто надо же и плохих правдоподобно описать. И в достаточной мере отразить их плохость.

 

[Val]

Clarence
Гестаповцы не стреляли зеков. Ещё раз: это была ПОЛИТИЧЕСКАЯ ПОЛИЦИЯ! Понятно что входило в её функции?

 

[Кныш]

Просто надо же и плохих правдоподобно описать.

Вот это как раз у нас и считается пропагандой.

 

[Clarence]

Разборки с инакомыслящими. Выслеживание опасных для Рейха элементов. Следствия, допросы, анализ ситуации.
И все, да?

Зеков он стрелял по собственному желанию, просто он должен иметь такую возможность. Достаточно высокий чин. В "Щит и меч" что-то такое было. Там какой-то товарищ возил Генриха в лагерь пострелять.
А кем был Генрих, Вы не знаете?

 

[Кныш]

Гестаповцы не стреляли зеков.

Они их только пытали.

 

[Nestor]

Ой, ребята, Вы такую тему, и так поверхностно разбираете... Давайте я Вам предоставлю один мой файлик, так, для общего развития, там, правда упор более на персоналии, но все же...
Пользоваться можно всем, буду благодарен за критику, будут вопросы по тексту, обращайтесь, но прошу не причислять меня к бритой братии

, просто это одна из моих тем.

 

[Val]

Нестор, я просмотрел бегло Ваш текст, но там нет ничего о Вермахте.

 

[Rzay]

Давайте я Вам предоставлю один мой файлик, так, для общего развития, там, правда упор более на персоналии, но все же...

Да, большая работа проделана...
Вы ее делали в качестве профессионального историка?

 

[johnny]

Хорошая книжка - Фриц Весс "Долго жить захотели, собаки?" про Сталинград.
Еще (забыл автора) - "Фабрика офицеров" Сильная вещь.

 

[Nestor]

Нестор, я просмотрел бегло Ваш текст, но там нет ничего о Вермахте.

Уважаемый VAL, Вы столько писали о гестаповцах и силах СС, а теперь спрашиваете о вермахте. Ни СС ни гестапо НИКОГДА не принадлежали к вермахту. СС - это охранные силы партии НСДАП, гестапо - это политическая полиция, входившая в состав РСХА (Главного Имперского Управления Безопасности), объединенных полицейских сил всех видов.
И СС и РСХА представлены в данном файле.
А вам нужна структура именно вермахта? Могу предоставить... за отдельную плату :happy:

Вы ее делали в качестве профессионального историка?

Уважаемый Rzay, а профессиональность историка измеряется в чем? В образовании? Тогда да, в качестве профессионального...
К сожалению на жизнь теперь зарабатываю далеко не историей...

 

[Rzay]

Я спросил к тому, что этот Ваш каталог носит характер академического труда, или это всё-таки работа любителя (к-рый может что-то и упустить)?