Что касается списков про парфянскых Аршакидов у Хоренаци и как их изучать, то я завтра приведу конкретные примери, на которых можите обедится, что у Хоренаци все не так просто, как кажется на первый взгляд(я имею в виду годы правления парфянскых царей, которые несовподают с другими источниками)По Хоренаци можно и генеалогию Аршакидов составить:
Аршак Храбрый - правил 31 год
1.Арташес - 26 лет
1.1.Аршак Великий - 53 года
1.1.1.Аршакан - 30 лет
1.1.1.1.Аршанак - 31 год
1.1.1.1.1.Аршез - 20 лет
1.1.1.1.1.1.Аршавяр - 46 лет
1.1.1.1.1.1.1.Арташес - 34 года
1.1.1.1.1.1.1.1.Дарий - 30 лет
1.1.1.1.1.1.1.1.1.Аршак - 19 лет
1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.Арташес - 20 лет
1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.Пероз - 34 года
1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.Валарш - 50 лет
1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.1.Артабан - 31 год. Последний парфянский царь, убитый Арташиром, сыном Сасана
1.1.1.1.1.1.2.Карен
1.1.1.1.1.1.3.Сурен
1.1.1.1.1.1.4.Кошм
1.2.Валаршак
И как определить, кто есть кто? Сумма длительностей правления тоже не укладывается в хронологию парфянских Аршакидов.
По традиционной версии Аршакиды происходят от Сиявуша, то есть потомки Кайанидов. А по Хоренаци они потомки Авраама и Кетуры - Емрана и его братьев.
Впрочем, обнаружил, что Фирдоуси в "Шах-Наме" тоже выдал за древних персидских царей средневековых:
1) Афрасияб, Пашанг и Хушенг - это курдская династия Хазараспидов, жили они в XIV веке
2) Манучихр и Фаридун - это ширван-шахи из династии Яздидов в современном восточном Азербайджане
3) А родственники Сиявуша (якобы предка Аршакидов) - это румские Сельджуки. Только в генеалогии некоторые перестановки, а имена всё те же: Кей-Кубад, Кей-Кавус, Сиявуш, Кей-Хосров и Фарамарз.
Аршакиды и Сасаниды
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Я плохо знаю фирдуосы,но попытаюсь ответить.
В данном случае ваше предположение намного более смелое(временной разброс слишком велик) ,чем предположение о связи Арминия римских авторов с мифическим Зигфридом из Нибелунгов(если честно меня это паралель Зигфрида с Арминием до сих пор ставит в тупик.)
Пишдадидов и Кеянидов упоминает не только Фирдуоси,но впервую очередь Авеста, Бундахишн и Денкард, а так же много других авторов до 14 века.
Например о Зохаке убившего Йаму и сам свергнутый потомком Пишдадидов Фаридуном упоминает и Хоренский.
Из персидских легенд
О Бюраспи Аждахаке
Что за (странное) влечение у тебя к мерзостным и нелепым легендам о Бюраспи Аждахаке[178]? Или ради чего ты занимаешь нас несуразными и нескладными персидскими былинами, а лучше сказать — небылицами[179] о первом неблагом его благодеянии, о служении ему демонов, о невозможности совратить совращенного и лживого, о целовании плеч и нарождении из них драконов, а далее — об умножении зла и истреблении людей на потребу чрева? И еще о некоем Хрудене[180], который связал его медными путами и отвел на гору по названию Дмбавнд. И о том, как Хруден по дороге задремал, а Бюраспи потащил его на холм, и как тот проснулся и отвел его в какие-то горные пещеры и заковал, а сам стал перед ним статуей, ужасаясь которой, Бюраспи покорился оковам и не может выйти и опустошить землю.
Что за нужда тебе в этих вздорных легендах, или же на что тебе эти бессмысленные и бездарные словосочетания? Разве это греческие легенды, изящные, гладкие и осмысленные, в коих под иносказаниями кроется истина? Но ты велишь объяснить их бессмысленность и придать образ безобразному. Скажу тебе снова: что за нужда тебе в них? И что за охота — желать нежелательное и прибавлять нам работы? Но мы приписываем это влечение молодости твоих лет и недостаточной зрелости и потому да будет исполнено и это желание твоего сердца. Изложение того, что (в легенде) о Бюраспи достоверно
Теперь с полным правом произнесу платоновское: «Может ли кто-либо (чужой) быть для друга (вторым) я? Никак не может!»[181]. Ибо сверх всего им самим непонятные, вкладывая смысл в их бессмысленность, лишь бы это поскольку сегодня собственной рукой излагаю их ненавистные мне слова и дела, даже звук которых был противен моим ушам; -передаю их стародавние сказы, им самим непонятные, вкладывая смысл в их бессмысленность, лишь бы это доставило тебе удовольствие или пользу. Но оцени меру нашего отвращения к этим словесам (по тому), что мы не удостоили включить упомянутые легенды ни в Первую изложенную нами книгу, ни в заключительную главу, а (приводим их) отдельно и обособленно. И начну так.
Тот, кого персы называют Бюраспи Аджахаком,— их предок, (живший), при Неброте. Когда языки распределялись по всему свету, то это происходило не беспорядочно и безнадзорно, но как бы по божественному велению были определены начальники и предводители племен, каждый из которых законно и уверенно унаследовал свой удел. Я узнал, что настоящее имя этого Бюраспи — Кентавр Пюрида[182], обнаружив это в халдейской книге. Подчиняясь Неброту, он предводительствовал над своим народом не столько благодаря храбрости, сколько — силе и ловкости. Он хотел научить всех общему образу жизни и говорил, что никто не должен иметь ничего в собственности, но все должно быть общим[183]. И все у него было открыто — и слова, и дела. Он не имел тайных мыслей, и все, что таилось на сердце,— при всех предавал гласности (своими) устами. И установил право (свободного) дневного и ночного входа и выхода для друзей. Это и было его упомянутое выше первое неблагое благодеяние.
Будучи сведущим в астрологии, он пожелал научиться совершенному злу[184], что оказалось для него невозможным, ибо он привык, как мы сказали выше, с целью обмана всех, ничего не делать втайне, а изучить тонкости совершенного зла открыто — было делом невозможным. Дабы учиться, он придумал тягостный выход: притворился якобы у него какие-то страшные боли в животе, которые излечиваются не чем иным, но только каким-то словом и ужасным именем, слышать которое никому не обходится даром. И учитель зла, приспособившись к этому, наставлял его и дома, и на площадях: преспокойно кладя голову на плечо Бюраспи и шепча ему в уши, он учил его лихому искусству. В легенде об этом говорится, что дитя сатаны прислуживал ему и исполнял его желания и затем целовал ему плечи, выпросив себе это в качестве награды.
То же, что говорится о нарождении драконов или полном обращении Бюраспи в дракона, означает следующее. Так как он стал приносить в жертву демонам несметное число людей, то народ проникся к нему отвращением и, объединившись, прогнал его, и он бежал в сторону упомянутой выше горы. И так как преследовали его очень настойчиво, то его люди разбежались. Преследователи же, успокоенные в отношении него, остановились в тех местах на отдых на несколько дней. Бюраспи же, собрав рассеявшихся, внезапно напал на них и причинил большой урон. Но народ все же одолел, и Бюраспи пустился в бегство. Возле горы его настигли, предали смерти и бросили в глубокую серную яму.
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/01.html
САм хоренский считает его современником Небровта и Айка ,что примерно соответствует и времени когда мог зародиться и угаритский миф о Йаму и Балу,который вообще стал известен только из клинописей.
http://hworld.by.ru/myth/phoenica/balu.jamu.html
Хоренаци использовал около 40-а источников не только армянскых, но и много античных, так что, если утверждать ,что "История Армении" Хоренаци это художественное приозведение, то должни были так же относится и к всем источникам Хоренаци (просто очень тронуло оценка Филоромея и я все время, как сам вижу, сново возвращаюс к этой не спроведливой оценке)
Согласен. Автор путаници действително Хоренаци, но в этой путанице можно разабратся, что и попробую сделать завтра.
aeg
Принцепс сената
У Аршакидов и Сасанидов были несколько другие имена - Кавад и Хосров. А у Пишдадидов и румских Сельджуков - Кей-Ковад и Кей-Хосров. Это явное указание на тюркское происхождение от одного из сыновей Огуз-хана, из племени Кайи. Но проблема в том, что Сельджуки происходили из другого огузского племени, Кынык. А у ранних румских Сельджуков подобные имена не встречаются.
Также и у первого легендарного по Фирдоуси иранского царя встречается похожая форма Гайомарс (Гай=Кей ?). В описанное в Шах-Наме время (до арабского завоевания VII в.н.э.) никаких тюрков в Иране быть не могло. А, как известно, все тюрки этого района считаются потомками Огуза.
Также и у первого легендарного по Фирдоуси иранского царя встречается похожая форма Гайомарс (Гай=Кей ?). В описанное в Шах-Наме время (до арабского завоевания VII в.н.э.) никаких тюрков в Иране быть не могло. А, как известно, все тюрки этого района считаются потомками Огуза.
Встретил упоминание о ещё одном Манучехре "пишдадиде" и Кавусе "Кеяниде" из рода Зиярид правивших в прикаспии ,но уже хронологически более близко Фирдуоси.
└┬Ziyâr
├1─Mardâvij ben Ziyâr 927-935
└2┬Zahîr ad-Dawla Vushmagîr 935-967
├3─Zahîr ad-Dawla Bîsutûn 967-978
├4┬Chams al-Ma`âlî Qâbûs 978-1012 (la tour est son tombeau)
│ ├5┬Falak al-Ma`âlî Manûchihr 1012-1030
│ │ └6─Anûchirvân 1030-1049 (Puis sous la tutelle des Seldjoukides)
│ └──Dârâ 1035-1049 (gouverneur des Ghaznévides dans le Tabaristan et le Gorgân)
└─┬Iskandar
└8┬`Unsur al-Ma`âlî Kay Kâ'ûs 1049-?
└9─Gilân Shâh ?-après 1090
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ziyarides
В их генеологии даже Дарий с Александром есть .
aeg
Принцепс сената
Есть возможность, что это произведение вообще не принадлежит Мовсесу Хоренаци. В тексте встречаются упоминания реалий, относящихся к более позднему времени, например, хазаров, Сисикана как Сюника, византийских должностей времени Ираклия I. Западные исследователи относят эту книгу к VII-IX векам. Томпсон, Хьюсен, Кирилл Туманов.
Потому Хоренаци может быть и вовсе невиновен в ошибках, раз это не его сочинение.
Лазарь Парпеци упоминает Мовсеса, но ничего не пишет, что тот писал историю.
aeg
Принцепс сената
Встретил упоминание о ещё одном Манучехре "пишдадиде" и Кавусе "Кеяниде" из рода Зиярид правивших в прикаспии ,но уже хронологически более близко Фирдуоси.
...
В их генеологии даже Дарий с Александром есть .
Кавус известен ещё как султан, к которому учёный Ибн-Сина бежал от Газневидов.
Но это тоже просто Кавус, не Кей-Кавус.
Манучихр было довольно распространённым именем и в Иране, и в Закавказье. Дара - это два царя из Кайанидов, но это не Дарий (тот должен быть типа Дарайавуш). А Александр в форме Искандер тоже не признак, это имя слишком часто встречается.
Имя Дарий было и у нескольких персидских правителей, подчинявшихся Аршакидам.
Последнего Арташеса я называю 4-м, т.к. просто посчитал всех царей Армении с этим именем. Вы и сами легко можете это сделать. В подтверждение того, что сын Полемона I официально носил имя "Арташес" я привел цитату из Тацита. Как известно, смена имени практиковалась при вступлении на престол в эллинистических и восточных монархиях. В таких случаях в научной литературе принято называть царя его тронным (официальным) именем, т.к. оно фигурирует на монетах и в эпиграфике.Если следовать логике Вашых рассужденни, то ми должни были Сохема назвать Тигран 7-им, по тому что в армянской историографии он упоменяется как "Сохем-Тигран", так же как сын царя Понтоса упоменяется, как "Зенон-Арташес". Но почему та Вы Сохема в список Тигранов не вписивайте, согласно Вашей же логике, а последного царя армянских Аршакидов називайте Арташес 4-ий.Я все еще от Вас жду информацию об источнике(простите, об научном труде, а то снова не правильно поймете и будете сщитать что меня поямали на ошибке
В отношении Сохема. Приведите источник в котором его тронное имя было "Тигран". Если это так, то я буду называть его Тиграном VII.
Хоренскому принадлежит не только упоминание Хазир и барсилов во времена Вагарша(179-199) ,но и наиболее раннее ретроспективное упоминание булгар датированная событиями 1 века .Автору армянской географии принадлежит наиболее ранее упоминание чеченцев-нахчоматян.
Это ни о чём не говорит.Жили по соседству именно с армянами за кавказским хребтом.
Что касаеться Сисакана ,то княжеский род правивший там всегда в ранних армянских источниках называлься именно Сюни.Хоренский происхождение рода связывет с именем Сисака сына Гегама из рода Айкидов и говорит ,что Сюник Сисаканом называют персы.
Насчёт датировки Хоренского ,да и о его истории действительно споры ходили долгие и будут ходить еще долго.
Слишком значимый источник .
Насколько я понимаю большинство имён древних иранских царей из Пишдадидов и Кеянидов было очень распостранено ,а в позднюю эпоху не только у иранцев.
P.S.@aeg, если вам интересно тема родословий древних иранцов ,то можем открыть отдельную тему и попросить перевести туда уже написанные посты по этой теме .
У меня тоже есть некоторые представления о соотношении мифологической родословии от Лохараспа-Вштнаспа у Фирдуси и истории ближнего востока 9-4 веков д.н.э.
Хоренский с армянской традицией тоже там фигурирует.
aeg
Принцепс сената
Я про Кабуса, который там под номером 4. Он умер в 1012 году, а его внук написал "Кабус-намэ".
Вот этот Кабус:
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Shams_al-Mo...os_ibn_Wushmgir
Тот, кто указан как Кей-Кавус, принадлежит к неправившей ветви этого рода. Может быть и есть там Кей-, надо проверить.
А вот Кабус вполне мог иметь отношение к Фирдоуси, жившему в то же время, в 935-1020 гг. Он и покровительствовал поэтам, и сам писал. Фирдоуси много путешествовал, в том числе был и в Мазандеране.
"Шах-намэ" Фирдоуси писал 30 лет, начиная с 977 г. Он нашёл прозаический текст другого автора и сделал из него поэму.
Да, и некоторые племена огузов тоже сюда попадают. Так что они могут быть не тюрками, а, например, тюркизированными иранцами.
Бахрам Чубин, узурпатор времени поздних Сасанидов, тоже считался потомком Кейанидов. А от него будто бы произошли Саманиды.
P.S.@aeg, если вам интересно тема родословий древних иранцов ,то можем открыть отдельную тему и попросить перевести туда уже написанные посты по этой теме .
У меня тоже есть некоторые представления о соотношении мифологической родословии от Лохараспа-Вштнаспа у Фирдуси и истории ближнего востока 9-4 веков д.н.э.
Хоренский с армянской традицией тоже там фигурирует.
Да можно и не переносить. Просто начните новую тему. Здесь мы особенно ничего и не написали.
Если как то системиазровать отношение к Хоренаци и к его труду, то по моему нужно делить на три этапа. Первый этап начианется с 5-ого века и продолжается до последней четверти 19-ого века. В этом периде История Хоренаци не визивало не каких споров и все что он написал считалось достоверним. В этом периоде только Ла Кроз видивгает аргументи против Хоренаци, но они не били услишенними. Такое отношение к труду Хоренаци в среденевекове, по моему связано с несколькими обстаяателствами:
1. Хоренаци написал свой труд исползовав около 40 источников, большество из ных античние, труди которых не визивали сомнение по провдоподобности и это естественно коснулся и труду Хоренаци, которий написал свой труд с этих источников.
2. Труд Хоренаци был единственный в своем роде-он написал Историю Армении не отдельного периода, как Бузанд, Парпеци, Корюн, Ехише и Агатангехос, а написал всеобщую историю Армении в хронологическом порядке "сначала" до 5-ого века. И "История Армении" Хоренаци стал учебником в армянских ВУЗ-ах(Татев, Гошаванк и тд.) и школах.
3. Хотя Хоренаци свой труд написал по просбе Саака Багратуни и об этом княжеском роде отзивается очень положительно, но не забивает и о других княжественных родах и говорит об их происхождении и и славных делах, по этому труд Хоренаци стал приемлимим во всех школах, которые находились на територии разных княжеств.
4. Первый раз труд Хоренаци был переведен в 1736г. в Лондоне на латинский, а это озночает что европейские востоковеди узнали о садержание чтого труда в основном начиная с 18-ого века и только тогда начали смотреть на труд Хоренаци как говорится со сторони и виявлять ошыбки, а до этой времени в армянской среде труд Хоренаци не визивал сомнении по причинам, которые я уже назвал.
Начианая с последной четверти 19-ого века отношени к труду Хоренаци резко изменился и начался второй этап. Об чтом напишув следующий раз.
Ладно.Только тема будет скорее эксперементальной .
Случайно попал на страницу Википедии, которая посвящена Парфянским Аршакидам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...B8)#cite_note-4 Для комметариев к этой писанине не могу найти цензурных слов :diablo:
Генеалогия Аршакидов. Схема 1.
Комментарии:
1. Аршак I (Аршак Автократор)
Царь Парфии в 247/238 - 211 гг
2. Аршак II
Царь Парфии в 211 - 185 гг
3. Фриапатий (Аршак III)
Царь Парфии в 185 - 170 гг
4. (Аршак IV)
Царь Парфии в 170 - 168 гг
5. Фраат I (Аршак V)
Царь Парфии в 168 - 165 гг
6. Митридат I (Аршак VI) (Аршак Теопатор / Аршак Филэллин с 141)
Царь Парфии в 165 - 132 гг
7. Фраат II (Аршак VII) (Аршак Филопатор / Аршак Теопатор / Аршак Никифор с 129)
Царь Парфии в 132 - 127 гг
8. Багас (Аршак VIII) (Аршак Теопатор)
Династ Мидии и Мидии Атропатены в 147 - 127 гг. Царь Парфии в 127 - 126 гг
9. Артабан I (Аршак IX) (Аршак Теопатор / Аршак Филадельф Филэллин / Аршак Епифан)
Царь Парфии в 126 - 122 гг
10. (Аршак X) (Аршак Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 122 - 121 гг
11. Митридат II (Аршак XI) (Аршак Епифан / Аршак Сотер)
Царь Парфии в 121 - 91 гг
12. Синатрук (Аршак XII) (Аршак Теопатор Никатор)
Царь Парфии в 92 - 88 и 76 - 69 гг
13. Готарз I (Аршак XIII) (Аршак Дикей Евергет Филэллин / Аршак Епифан Евергет Филэллин)
Сатрап сатрапов в 90-х гг. Царь Парфии в 91 - 87 гг
14. Митридат III (Аршак XIV) (Аршак Автократор Филопатор Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 87 - 80 гг
15. Ород I (Аршак XV) (Аршак Евергет Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 80 - 75 гг
16. (Аршак XVI) (Аршак Теопатор Евергет Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 77 - 62 гг
17. Фраат III (Аршак XVII) (Аршак Теоc Евергет Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 69 - 58 гг - от него "старшая линия"
18. Митридат
Царь Мидии Атропатены (75? - 69) - от него "младшая линия"
Комментарии:
1. Аршак I (Аршак Автократор)
Царь Парфии в 247/238 - 211 гг
2. Аршак II
Царь Парфии в 211 - 185 гг
3. Фриапатий (Аршак III)
Царь Парфии в 185 - 170 гг
4. (Аршак IV)
Царь Парфии в 170 - 168 гг
5. Фраат I (Аршак V)
Царь Парфии в 168 - 165 гг
6. Митридат I (Аршак VI) (Аршак Теопатор / Аршак Филэллин с 141)
Царь Парфии в 165 - 132 гг
7. Фраат II (Аршак VII) (Аршак Филопатор / Аршак Теопатор / Аршак Никифор с 129)
Царь Парфии в 132 - 127 гг
8. Багас (Аршак VIII) (Аршак Теопатор)
Династ Мидии и Мидии Атропатены в 147 - 127 гг. Царь Парфии в 127 - 126 гг
9. Артабан I (Аршак IX) (Аршак Теопатор / Аршак Филадельф Филэллин / Аршак Епифан)
Царь Парфии в 126 - 122 гг
10. (Аршак X) (Аршак Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 122 - 121 гг
11. Митридат II (Аршак XI) (Аршак Епифан / Аршак Сотер)
Царь Парфии в 121 - 91 гг
12. Синатрук (Аршак XII) (Аршак Теопатор Никатор)
Царь Парфии в 92 - 88 и 76 - 69 гг
13. Готарз I (Аршак XIII) (Аршак Дикей Евергет Филэллин / Аршак Епифан Евергет Филэллин)
Сатрап сатрапов в 90-х гг. Царь Парфии в 91 - 87 гг
14. Митридат III (Аршак XIV) (Аршак Автократор Филопатор Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 87 - 80 гг
15. Ород I (Аршак XV) (Аршак Евергет Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 80 - 75 гг
16. (Аршак XVI) (Аршак Теопатор Евергет Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 77 - 62 гг
17. Фраат III (Аршак XVII) (Аршак Теоc Евергет Епифан Филэллин)
Царь Парфии в 69 - 58 гг - от него "старшая линия"
18. Митридат
Царь Мидии Атропатены (75? - 69) - от него "младшая линия"
