Аршакиды и Сасаниды
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Крайне интересная тема. Присоединяюсь к вопросу Филоромея.
Тех, кто располагает такими знаниями,Ю прошу также рассмотреть ветвь армянских Аршакидов, а продолжение истории армянских Аршакидов в средневековой Армении и Византии можно рассмотреть в следующем разделе.
Тех, кто располагает такими знаниями,Ю прошу также рассмотреть ветвь армянских Аршакидов, а продолжение истории армянских Аршакидов в средневековой Армении и Византии можно рассмотреть в следующем разделе.
Недобитый Скальд
Претор
Камрады, Encyclopedia Iranica смотрели?
Да. Спасибо за напоминание, но там маловато информации.
Недобитый Скальд
Претор
Да, но есть сцылки...
Плюс на Гигапедии можно скачать 3-й том Кембриджской истории Ирана, где как раз Селевкиды и Аршакиды...
Плюс на Гигапедии можно скачать 3-й том Кембриджской истории Ирана, где как раз Селевкиды и Аршакиды...
Если не сложно, дайте ссылку на Гигапедию
Недобитый Скальд
Претор
Семь - магическая цифра для персидской истории.
В Армении правила не какая-то боковая линия Аршакидов, а самая что ни на есть главная. Тиридат II Армянский был внуком Вологеса V и, возможно, последним претендентом на парфянский престол в 224 - 226 гг.
Вы же сами писали, что были и более поздние, чем 428 г. армянские Аршакуни (Наример Валентин Аршакуни). Были еще иберийские и аланские ветви Аршакидов и различные Арсакиды в Византии VI в.
А что известно об аланских Аршакидах?
Иберийская ветвь Аршакидов, видимо, пресеклась. Из аланской линии даже имена спорны. От какой линии происходил император Валентин Аршакуни неизвестно. Кажется, многие армянские роды хотят вывести свое происхождение от Аршакидов.
А когда жили эти аланские Аршакиды?
Они были только у сев.-Кавк. алан? Или даже у придунайских алан?
Это не исключено. По косвенным признакам (например, воцарение Гондофара I) можно сделать такие предположения. Национальным источникам я бы не доверял, т.к. было признаком хорошего тона обосновывать царское происхождение тех или иных родов. В свое время я потратил много времени на изучение генеалогии Аршакидов и мне не попадались не только прямые доказательства, но и даже гипотетические генеалогические цепочки обосновывающие происхождение названых Вами родов от Аршакидов. С другой стороны, необходимо сказать, что состояние имеющихся источников таково, что даже генеалогия царской линии Аршакидов выстраивается с большими условностями.
Речь идет о Кавказской Албании. Вот информация из Википедии. Как видите все довольно мутно.
Династия основанная Атропатом в кон. IV в до н.э. правила в Малой Мидии (Атропатене) до сер.II в до н.э. Известны имена только двух ее представителей. Затем Атропатену подчинили Аршакиды, боковая ветвь которых начинает там править с нач.80-х гг до н.э. В начале I в н.э. представители этой линии в лице Артабана II и Вонона II воцаряются в Парфии. В дальнейшем Атропатена рассматривалась как суб-царство, в котором периодически могли править родственники парфянского царя. Однако, особой атропатенской линии Аршакидов более не существовало.
А у адиабенские царей иранские имена (Монобаз Изат и Елена)?
По Плинию (Η. Ν., VI, 139) сатрап Спасин, сын Саггонадака, "царь соседних арабов", основал гос. Харакену.
Хотя может к 3 в. там уже воцарились Апшакид?
Кстати Мани был вроде из тех мест. А он вроде Аршакид.
По Плинию (Η. Ν., VI, 139) сатрап Спасин, сын Саггонадака, "царь соседних арабов", основал гос. Харакену.
Так что вряд ли харакена имела Парфянскую династию?
Хотя может к 3 в. там уже воцарились Апшакид?
Бевда - это иранское имя?
Кстати Мани был вроде из тех мест. А он вроде Аршакид.
Местная династия в Адиабене (Изаты, Монобазы, Мехарасп) правила до Траяна. Затем, видимо, парфянские наместники (цари?). Царь Кордуены Манизар в 116 г претендовал на парфянский престол в Мидии, что выдает в нем Аршакида.
Гиспаосин (сын Сагондака) основал династию, которая правила в Харакене, как минимум до нач. II в н.э. Происхождение последующих царей неизвестно, но судя по преемственности имен (Аттамбел, Абинеграл, Оробаз) они были местного происхождения. Вместе с тем известны и монеты Харакены чеканеные парфянскими правителями: Пакор II (кон.I в) и его сын Митридат (2-я четв.II в).
Забыл еще одно парфянское суб-царство - Элимаида. С датировками есть проблемы, но очевидно, что там в правили Аршакиды (Ороды, Фраат)
Согласно последним исследованиям албанские Аршакиды (Арраншахи) происходили от царя Маскута и Армении Санатрука (он же Санесан), который был, видимо, потомком Артабана V. Они получили власть в Кавказской Албании в сер.IV в как вассалы Сасанидов. В дальнейшем они часто вступали в брак и персидскими царевнами и были верными слугами Сасанидов. Проблемы у албанских Аршакидов начались после перехода в христианство. В 463 г они были отстранены от власти, в 487 г восстановлены и в 510 г отстранены окончательно. За 160 лет правления (с перерывом) в этой династии было 10 царей, но генеалогические связи между ними в большинстве случаев установить не удалось.
PS Таким образом, последним царем из династии Аршакидов был Вачаган III (+510)
Тиридат Армянский внуком Вагарша V парфянского не был.
Он был внуком просто Вагарша армянского.
Никаких указаний в армянских источниках, что Вагарш правил и Парфией не существует.
Хосров Великий армянский и Артаван V не были родными братьями.
Они назывались братьями так же как позже Хосров котак армянский и царь маскутов Санесан-Санатрук, лиш как братья по Аршакидскому поисхождению.
И армянский царь Хосров уклонился от встречи со своим братом[11], то есть мазкутским царем Санесаном, и укрылся в сильной крепости Дарюнк в стране Ковг. С ним был также престарелый армянский патриарх Вртанес,
...И голову великого царя Санесана принесли армянскому царю. А он, когда увидел, расплакался и сказал: “Братом он был моим, родом Аршакуни”.
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/buzand/03.html
Все эти построения идут от незнания или игнорирования армянских источников.
Армянский Вагарш взашёл на трон на 32ой год одноимённого сним персидского царя Вагарша(по Хоренскому) или на 36 ой?( по Себеосу).
По всей видимости имеется ввиду Vologases IV ( 147 - 191).
И того Вагарш царствовал где-то с 180 20 лет до 200 ого.
Вот, что известно о Вагарше армянском из Хоренского
Валарш умер, процарствовав двадцать лет. Если иные (цари) лишь прожили свое, то про него я могу сказать, что он благодаря доброму имени живет и после смерти в большей мере, чем более слабые цари. Ибо в его дни орды объединившихся горцев, а именно — хазаров и басилов[286], во главе со своим царем, некиим Внасепом Сурхапом, выйдя из ворот Чора[287], выплеснулись через реку Кур на эту сторону, а Валарш, встретив их с большой ратью и воинственными мужами, покрыл поле трупами рассеянных им орд и в долгом преследовании пробился через проход Чора. Тут враги вновь собрались и построились к битве, и, хотя армянские храбрецы опрокинули их и обратили в бегство, сам Валарш погиб от руки искусных лучников.
Царскую власть наследует его сын Хосров на третьем году правления персидского царя Артабана[288]. Он тотчас же собирает армянское войско и переходит великую гору, чтобы отомстить за смерть отца. Мечом и копьем поражает он эти могучие племена и берет по одному заложнику с каждой сотни пригодных (к бою) людей. В знак своего господства он воздвигает каменный столп с греческой надписью, чтобы показать покорность Риму.
http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/02.html
После него правил Хосров Великий армянский 48 лет, при котором после падения парфянских аршакидов армянские и выдвинулись на первое место как защитники Аршакидской "конфедерации".
Хронология 2-3 века вообще слишком запутанная, римское даже больше чем армянское .