У меня есть схема, которую я составил год назад. Наше нынешнее обсуждение и некоторые новые данные подвигли меня к ее пересмотру.
Аршакиды и Сасаниды
- Автор темы Филоромей
- Дата начала
Считать за Вагаршака Трдата и или какого то другого позднего царья , это значит просто выбросить весь список первых Аршакидов.
Вагаршак
Аршак
Арташес
Артаван и Аршавир
Аршак
Кроме того про деяния Вагаршака у Хоренского отмечена лиш война в Понте.
Вернемся, однако, назад и расскажем о войне Валаршака с понтийцами[15], и войне во Фригии[16], и о победе.
объединив (войска) всей страны, он достигает границы Халтика[19], ибо Лазика[20], Понт, Фригия, Мажак и прочие, не имея известий о (исходе) войны Аршака, упорно соблюдали верность союзу (с Македонским государством.) Поэтому некий Морпюликес[21] объединяет упомянутые страны и побуждает их к войне с Валаршаком. Противники встречаются у высокого холма с каменистой вершиной, ныне называемого Колонией[22]; придвинувшись друг к другу на расстояние нескольких стадий, обе стороны проводят свои дни в возведении укреплений.
Всё осьтальное это внутренные реформы княжеско-нахарарской системы по образцу парфянской.
Насчёт Ариоборзана мидийского и его сына , то о их Аршакидской происхождении я не слышал. По правде я думал , что они из персидского рода Атропата , а пафянский у них воцорилься при Артабан II 12 г — 38 г.
всё таки ставить Вонона на одну доску со всеми клиентами Рима
не правильно , поскольку он был всё таки лигитимный парфянский царь , который потеряв трон получил по приглашению именно армянской знати трон
третьего по значимости государства в международном раскладе и от своих притензий на возвращения и парфянского царство вероятно всё таки не отказывалься до конца.
В книге второй главе 54 , говориться о войне Арташеса с Домицианом и приводяться также устные сказания , которые пытаеться коментировать Хоренский.
На Западе возникают какие-то смуты, и Арташес в расчете на это с презрением отвергает римскую власть и прекращает выплату дани. Император же Домициан[239] в гневе насылает на него войско, которое, достигнув пределов Кесарии, пускается в преследование Тирана и западной армянской рати и гонит неотступно до обширнейшей долины Басеаяа.
Здесь их встречает Артавазд со всеми сыновьями царя, во главе восточной и северной рати
Воспевая это событие в легендах, говорят: «Пришел некто Домет», который и является императором Домицианом: однако не сам он пришел сюда, а его именем иносказательно обозначают его повеление и войско.
То что Домет это Корбулон , а не Домициан (которого хочет видеть Хоренский понимая слова "пришёл " иносказатально ) увидел ещё Гарагашян в 19 веке.
Более того он даже события войны Арташеса с аланами относил не к Арташесу1 Арташесиду , а опять таки к Трдату который воевал с аланами в 72 году (по Иосифу Флавию).
Насчёт алан я не согласен , но с насчёт Домета корбулона трудно не согласиться.
Интересно , что причиной путаницы могли служить не только именна обеих в армянской традиции , но имена их сыновей Артавазд1 и Артавана .
Домициан при своём царстве вмешовалься Аршакидские разборки намного меньше , чем его предшественники.
Собственно по этому мы о этих Аршакидов знает меньше чем о смутном времени(1-66г).
Насчёт того как именно договорились Артаван и Бакур ( кто где правит) и договорились ли вообше мы не знаем.
Есть только Артаван( с неясным происхождением) под которую печатались монеты.
И Артаван-Артавазд сын Арташеса-Трдата и отец Ашхадара-Шидара в армянской традиции.
Стрелец
Вас наверняка заинтересуют современные исследования по хронологии и генеалогии Аршакидов. Посмотрите статьи известного исследователя Ассара на его сайте http://parthian-empire.com/articleListPage.php Некоторые правда не открываются, но главное есть. Обратите внимание на статьи "Мовсес Хоренский и ранняя парфянская хронология" и "Генеалогия и монеты ранних парфянских правителей". Ознакомление с ними лишний раз убеждает, что доверять сообщениям Хоренского не стоит, а уж ориентироваться на его списки вообще никак нельзя. Сообщения Хоренского настолько искажены, что их исправление невозможно. По моему мнению, как исторический источник о событиях до III в н.э. сочинение Хоренского имеет ценность приближающуюся к нулю.
Вас наверняка заинтересуют современные исследования по хронологии и генеалогии Аршакидов. Посмотрите статьи известного исследователя Ассара на его сайте http://parthian-empire.com/articleListPage.php Некоторые правда не открываются, но главное есть. Обратите внимание на статьи "Мовсес Хоренский и ранняя парфянская хронология" и "Генеалогия и монеты ранних парфянских правителей". Ознакомление с ними лишний раз убеждает, что доверять сообщениям Хоренского не стоит, а уж ориентироваться на его списки вообще никак нельзя. Сообщения Хоренского настолько искажены, что их исправление невозможно. По моему мнению, как исторический источник о событиях до III в н.э. сочинение Хоренского имеет ценность приближающуюся к нулю.
У меня возникла мысль , что Вагарш сын Санатрука при Севере
это не Вагарш армянский , а парфянский Vologases V (c. A.D. 191 - 208).
Слова "отдал часть Армении" Диона трактуют как допустил царствования Вагарша Армянского.
Но можно и понять , что просто Север часть подконтрольной Армении отдал
Парфянскому царью Вагаршу после мирного договора.
Сам Вагарш армянский и у Хоренского и у Себеоса считаются сыном Тиграна.
Я никогда серёзно не относилься к этому связывая этот факт просто с механической склейкой списка Арташесидов с Аршакидами.
Но вазможно склейка была не механической и имела реальное псевдо основание в имени отца Вагарша армянского.
В хронологии Хоренского Аршаку(112-149) Себеоса соответствует Аршам.
Сам Аршам безусловно большей частью выдуманный персонаж(его противостояние с Иродом) , но говоря о нём Хоренский упоминает имье его брата Тиграна.
В двадцатом году Аршеза, когда истекали дни его царствования, собралось армянское воинство и по его указанию провозгласило царем над собой Арджама, то есть Аршама[158], сына Арташеса, брата Тиграна, отца Абгара.
Тут и Аршез и Арташес и Абгар являються частьями неправильной хронологии .
По этому их можно не расматривать.
Но Тигран как то не связан с видуманной историей Аршама и хронологическими притягиваниями.
По этому упоминание в первичном источнике об этом Тигране скорее магло иметь место быть в увязке с Аршаком, поскольку иного контекста для него нет.
Тогда Вагарш армянский сын Тиграна (брата Аршака ).
Это позволяет развести Вагарша армянского и Vologases V-ого и
найти родословную для Vologases V ( внук Mithridates IV-ого сын Санатрука ).
У нас тогда выресовываються две чётких ветви
условно Армянская от Трдата1-ого и
условно парфяна-мидийская от Pacorus II (c. A.D. 78 - 105), которые и воевали за первенство после смерти Vologases II (c. A.D. 77 - 80)ого.
АРМЯНСКИЕ
Трдат----------АртаванIII--Ашхадар(Шидар)
*********** Аршавир-----Аршак(VologasesIII?)
**********************Тигран-------------------Вагарш--------Хосров великий
ПАРФЯНСКИЕ
PacorusII--?---OsroesI
************MithradatesIV-------SanatrucesII----VologasesV---Artabanus
****************************VologasesIV
это не Вагарш армянский , а парфянский Vologases V (c. A.D. 191 - 208).
Слова "отдал часть Армении" Диона трактуют как допустил царствования Вагарша Армянского.
Но можно и понять , что просто Север часть подконтрольной Армении отдал
Парфянскому царью Вагаршу после мирного договора.
Сам Вагарш армянский и у Хоренского и у Себеоса считаются сыном Тиграна.
Я никогда серёзно не относилься к этому связывая этот факт просто с механической склейкой списка Арташесидов с Аршакидами.
Но вазможно склейка была не механической и имела реальное псевдо основание в имени отца Вагарша армянского.
В хронологии Хоренского Аршаку(112-149) Себеоса соответствует Аршам.
Сам Аршам безусловно большей частью выдуманный персонаж(его противостояние с Иродом) , но говоря о нём Хоренский упоминает имье его брата Тиграна.
В двадцатом году Аршеза, когда истекали дни его царствования, собралось армянское воинство и по его указанию провозгласило царем над собой Арджама, то есть Аршама[158], сына Арташеса, брата Тиграна, отца Абгара.
Тут и Аршез и Арташес и Абгар являються частьями неправильной хронологии .
По этому их можно не расматривать.
Но Тигран как то не связан с видуманной историей Аршама и хронологическими притягиваниями.
По этому упоминание в первичном источнике об этом Тигране скорее магло иметь место быть в увязке с Аршаком, поскольку иного контекста для него нет.
Тогда Вагарш армянский сын Тиграна (брата Аршака ).
Это позволяет развести Вагарша армянского и Vologases V-ого и
найти родословную для Vologases V ( внук Mithridates IV-ого сын Санатрука ).
У нас тогда выресовываються две чётких ветви
условно Армянская от Трдата1-ого и
условно парфяна-мидийская от Pacorus II (c. A.D. 78 - 105), которые и воевали за первенство после смерти Vologases II (c. A.D. 77 - 80)ого.
АРМЯНСКИЕ
Трдат----------АртаванIII--Ашхадар(Шидар)
*********** Аршавир-----Аршак(VologasesIII?)
**********************Тигран-------------------Вагарш--------Хосров великий
ПАРФЯНСКИЕ
PacorusII--?---OsroesI
************MithradatesIV-------SanatrucesII----VologasesV---Artabanus
****************************VologasesIV
Спасибо за ссылку.
Я согласен с вашей оценкой о очень большой искожонности хронологии Хоренского касательно первых Аршакидов.
Я никогда не взялься бы за это , если не список Себеоса.
В данном случае армянские источники в лице и Хоренского и Себеоса и разных сказаний играют только вспомоготельную роль при заполнение пустот
и связывания персонажей известных из римских источников и монет.
Я уже писал о том, что Вологеса V отождествляют с Вологесом Армянским, который в 180 - 191 гг правил в Армении, а затем в Парфии. При этом его можно считать:
1) потомком Пакора II: сыном Санатрука и внуком Митридата VI (по другому счету IV). Проблема этого варианта в том, что неизвестен этот Санатрук
2) потомком Вологеса I: сыном другого Вологеса Армянского (царя с 118) и внуком Санатрука. Проблем этого варианта в том, что для связки приходится вводить еще олного армянского Вологеса.
В конечном итоге все упирается вопрос - когда жил армянский царь Санатрук.
PS К.Туманов, кстати, предполагает, что Санатрук правил после Сохема и перед Валаршаком
1) потомком Пакора II: сыном Санатрука и внуком Митридата VI (по другому счету IV). Проблема этого варианта в том, что неизвестен этот Санатрук
2) потомком Вологеса I: сыном другого Вологеса Армянского (царя с 118) и внуком Санатрука. Проблем этого варианта в том, что для связки приходится вводить еще олного армянского Вологеса.
В конечном итоге все упирается вопрос - когда жил армянский царь Санатрук.
PS К.Туманов, кстати, предполагает, что Санатрук правил после Сохема и перед Валаршаком
Согласен
Первично разговор пошёл именно с этого.
Насколько я понимаю это предположение родилась из того , что происхождение Вологеса V-ого пооследить не удаёться по римским источникам.
Я всё таки за разделение.
Период ВАгарша армянского это уже более достоверные сведения.
Не знать , что Вагарш армянский правил парфией и так приунизить его
я считаю маловероятным.
Кроме того на Вагарше сдвиг и путаница в хронологии кончаеться.
По Хоренскому армянский Санатрук имеет такую генеологию
Абгар-царь Эдессы и АРмении
Санатрук сын дяди(брат сестры) Абгара
В Эдессе править насколько знаю Аршакиды назначались.
В частности Партамаспат .
Может это поможет как-то проеснить картину.
Тогда, скорее всего, Санатрук - племянник и наследник Абгара VI (ок.71 - ок.91).
Меня интересует вопрос о том, когда Пакор II продал Осроену (предоставил престол за вознаграждение) Абгару VII? Это должно было произойти после смерти Санатрука. По известной мне версии Абгар VII правил с 109 г, а Пакор II умер тоже в 109 г (или даже в 105 г).
Родоначальником Мидийских Аршакидов был, вероятно, царь Парфии Аршак XIV Митридат III, который правил в Вавилоне в 87 - 80 гг.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Просветите мое невежество: знаменитые эдесские Абгары (особенно один из них, самый знаменитый) - тоже Аршакиды?
Нет. Они принадлежали к местной арабской династии, которая правила более 350 лет параллельно с Аршакидами.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо.
А их генеалогии у Вас не составлено?
Она практически не поддается составлению. Многие цари известны лишь по именам с примерными датами правления. Примерную генеалогию последних Абгаридов выложу.
это предположение идёт ещё с 19 века.
Гутшмид исходил из того , что в списках царей Едессии есть пробел(91-109).
И предположил , что Санатрук Хоренского правил именно тогда.
Притягивание Санатрука( отца Вагарша) Диона из 2 века в первый сделал
Boissevain.
Каких либо сведений кроме Хоренского о Санатруке царе Осроены насколько я знаю не известно.
После смерти Абгара его царство было разделено между сыном Абгара(получил Осроену), имья которого Хоренский не знает и называет безимяный(Ананун) и Санатруком(получил Армению).
34 О мученичестве наших апостолов
после смерти Абгара Армянское царство делится на две части. Ибо его сын Ананун[177] был коронован на царствование в Эдессе, а сын сестры — Санатрук — в Армении.
У меня такая версия.
Сестра Ману VII (123-139) была замужем за Mithradates IV (c. A.D. 129 - 140).?
Возможно это ещё со времени уступки Осроены Хосровом Абгар VII (109-116)-ому.(дали "выкуп" за невесту
).В 139 году умер МануVII , в 140- огом Mithradates IV -ый.
Сын Мигрдата Санатрук не имея возможность продолжать войну за парфянский трон , предьявил претензия на Едесский трон(по линии матери) .
Но не сумел достигнуть цели(по причине вмешательства римлян) и к власти пришёл Ману VIII (139-163, 165-177).
Санатрук же взамен от римлян получил армянский трон в 140-ом.
На то , что в 140-143-ом годах римляне поставили в Армении царя указывает монета Антонина Пия.(Был дан царь армянам по указу сената-Антонин Август консул в третий раз).
То, что Ялур (118-122) и Парфамаспат (118-123) неплохо уживались в одном Осроенском царстве говорит о том , что в этот период Абгариды и Аршакиды находились в хороших отношениях(в родстве) .
Санатрук правил до 154 года.?
Поскольку именно тогда упоминаеться попытка похода Vologases IV (c. A.D. 147 - 191)-ого , которого умеротворил Антонин встречей на Ефрате.
Причиной несостоявшевися похода могла быть смерть Санатрука и смена его на Согемоса.
Насколько точно известна судьба Sanatruces II of Parthia.?
Его отец был убит в 140 -ом , но Санатрук может и нет?
Просто каких либо других известных по римским источникам Санатруков в этот период я не могу найти и поэтому связать кроме как с ним варианта не видно.
АРриан про Санатрука говорит(из Суидаса)
Царь Армении Санатрук имел средний рост, но большую тягу всему великому и особенно к военским делам. Он был справедлив ... как лучшие из римлян и греков
Я думаю , что этот Санатрук если верить Арриану проходной фигурой не был , а значит его должны были упоминуть и другие римские авторы.
Это период Тиграна великого и Артавазда .
Тигран врядь ли пустил парфян сменить правящую династию в соседней Атропатене.
При Артавазде сыне Тиграна царь Атропатены вообще занимал откровенно антипарфянскую позицию .
Хронологически вполне подходит.Сестра Ману VII (123-139) была замужем за Mithradates IV (c. A.D. 129 - 140).?
Возможно это ещё со времени уступки Осроены Хосровом Абгар VII (109-116)-ому.(дали "выкуп" за невесту
В 139 году умер МануVII , в 140- огом Mithradates IV -ый.
Сын Мигрдата Санатрук не имея возможность продолжать войну за парфянский трон , предьявил претензия на Едесский трон(по линии матери) .
Но не сумел достигнуть цели(по причине вмешательства римлян) и к власти пришёл Ману VIII (139-163, 165-177).
Санатрук же взамен от римлян получил армянский трон в 140-ом.
Жалко, что статья Ассара о Митридате VI Парфянском не доступна. Он наверняка указал его сына если бы о нем что-то известно.
К сожалению, я ничего вразумительного на этот счет пока не нашел.
Википедия не самый лучший вариант , но о Санатруке сыне Мигрдата упоминает.
Правда здесь меня смущает , что после 140-ого года его нету.
Тут наверно надо поднимать источники и смотреть умер он точно или только предпологаеться что умер.
Sanatruces II of Parthia
From Wikipedia, the free encyclopedia
Sanatruces II of Parthia, the son of Mithridates IV, was a pretender to the throne of the Parthian Empire during the disputed reign of his uncle Osroes I.
When Osroes was deposed by the invading Roman Emperor Trajan in 116 in favor of the puppet ruler Parthamaspates, Sanatruces and his father, Osroes' brother Mithridates, together claimed the diadem and continued the struggle against the Romans in Mesopotamia. Trajan then marched southward to the Persian Gulf, defeated them, and declared Mesopotamia a province of the Roman Empire. After the Romans withdrew, Osroes drove out Parthamaspates and reclaimed the Parthian throne.
Mithridates IV eventually succeeded Osroes about 129 and reigned to about 140, when he died in an attack on Roman Commagene. Sanatruces, whom he had appointed his successor, predeceased him, also falling in a battle with the Romans. Thus the pair's earlier "reign" during the abortive campaign of 116 proved Sanatruces' sole taste of kingship.
His father's longtime rival Vologases III took over Mithridates' realm, but another son of Mithridates, Vologases IV, eventually came to the throne after the death of Vologases III in 147.