Архимед
- Автор темы Lanselot
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
Какое? Грохот? Ну так это ж воздействие на своих сильнее сказывается...
Даже помнится ругательство было в старой России по отношению к артиллеристам - "Пушкарь-мокрые штаны", или вроде того.
Rzay
Дистрибьютор добра
Ну я уже не раз приводил историю некоего китайского исследователя, установившего, что китайцы открыли систему дифференциальных исчислений еще до нашей эры. Сенсации не получилось, т. к. выяснилось, что приведенные исследователем "древние" тексты - прямая калька первого издания книги Ч. Непера, причем со всеми ее опечатками.
Об этом не скажу, но вот китайское происхождение чугуна - часто встречаемое утверждение.
У артиллерии преимущество - зажигательное действие ИМХО (на флоте хорошо, правда, это если у противника тоже запас пороха на борту 
)) + дальность/высотность (при осаде высоко расположенных замков). А почему с XVII-то ? Ведь конкуренция между пороховой и механической артиллерией скорее к XV в. относится, а дальше артиллерия победила. Это в случае ручного огнестрельного оружия долго не было у него премущств (за исключением легкости обучения стрельбе и нетребовательности к физическми кондициям стрелка).
)) + дальность/высотность (при осаде высоко расположенных замков). А почему с XVII-то ? Ведь конкуренция между пороховой и механической артиллерией скорее к XV в. относится, а дальше артиллерия победила. Это в случае ручного огнестрельного оружия долго не было у него премущств (за исключением легкости обучения стрельбе и нетребовательности к физическми кондициям стрелка).
Rzay
Дистрибьютор добра
Вот меня это утверждение (про 17 век) тоже удивило.
У китайцев и др. дальневосточников ИМХО фишка в том, что их изобретения оказались практичными и путем усовершенствования они дожили до наших дней (фарфор, бумага, порох тот же). Тогда как у западников изобретений тоже было много, и они тоже имели широкое распространение, но они часто оказывались не подлежащими усовершенствованию и от них потом отказались (папирус, одежка всякая античная). Как ни странно, сейчас, в новое время - наоборот: европейские изобретения часто тиражируются и усовершенствуются по всему миру (как телевизор).
Интересно, что переход к железу в Китае - поздний (у гомеровских греков было железо, тогда как в Китае еще вроде не было), но чугун быстро изобрели... А собственно, почему поздно и почему изобрели - бронзолитейное производство в Китае было на высоком уровне, долго замены не требовало (железных вещей были единицы, т.е. в принципе оно известно было), вот, видимо, как литье чугуна открылось, тогда и бронза ушла, чугуном заменена была...
Интересно, что переход к железу в Китае - поздний (у гомеровских греков было железо, тогда как в Китае еще вроде не было), но чугун быстро изобрели... А собственно, почему поздно и почему изобрели - бронзолитейное производство в Китае было на высоком уровне, долго замены не требовало (железных вещей были единицы, т.е. в принципе оно известно было), вот, видимо, как литье чугуна открылось, тогда и бронза ушла, чугуном заменена была...
Ильдар за голову схватится, что мы тут наговорили )) Но вроде как раз средневековые метательные машины - лучше, т.к. они основывались на действии гравитации (рычаг+противовес - хоть несколько тонн: ящик по частям заполнят, подпорки уберут - и бам-с ), а потом опять ящик поднимут, наполнят - и опять )), а у античников - на действии всяких там изгибающихся досок, тетив и т.д. (усилие в несколько тонн развить невозможно таким способом). Не знаю, как у Архимеда: может, он как раз гравитационные машины разрабатывал, опережая свое время, просто опыт распростраения не получил - ?
)) Но вроде как раз средневековые метательные машины - лучше, т.к. они основывались на действии гравитации (рычаг+противовес - хоть несколько тонн: ящик по частям заполнят, подпорки уберут - и бам-с ), а потом опять ящик поднимут, наполнят - и опять )), а у античников - на действии всяких там изгибающихся досок, тетив и т.д. (усилие в несколько тонн развить невозможно таким способом). Не знаю, как у Архимеда: может, он как раз гравитационные машины разрабатывал, опережая свое время, просто опыт распростраения не получил - ?Я имел в виду, что только в 17в, когда появляется полевая артиллерия, она приобретает те качества, которые в принципе были недоступны артиллерии метательной.
Aelia
Virgo Maxima
По поводу технологий, в том числе металлургических - вот здесь лежит книга "Эллинистическая техника"
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/hellen/hellen.htm#o4
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/ahist/hellen/hellen.htm#o4
Какие конкретно машины? Насколько я знаю, именно средневековый требюше был долгое время образцом для огнестрельной артиллерии. Является ли он прямым потомкой античных машин? Сомнительно. Рим впитал эллинистический опыт. Все эти онагры, скорпионы, баллисты и проч. Но ничего равного по разрушительной мощи требушету я не помню.
Ноджемет
Фараон
Конечно, странно относить Египет, где изобрели папирус, к Западу, хотя в данном контексте вы абсолютно правы.
Но дело, на мой взгляд, не в практичности, а в преемственности. Китайцы имели возможность передать секреты технологий потомкам.
Положим, что использование папируса действительно не очень практично, но древние египтяне помимо всего прочего владели секретами изготовления очень тонкой льняной ткани. Секрет утерян.
Кто первый начал измерять Землю? Большая советская энциклопедия утверждает, что Эратосфен Киренский (Eratosthénes) (около 276—194 до н. э.), «ему принадлежит первое определение радиуса земного шара (6311 км); », предполагается около 240 года ВС. Эратосфен на основе геометрических построений с использованием солнечного гномона, сделал вывод что расстояние 5000 стадий между Сиеной и Александрией составляет 1/50 окружности Земли, а значит окружность 250 000 стадий.
Но как же тогда работа великого Аристотеля «О небе», около 340 года ВС, где он пишет: «И наконец, те математики, которые берутся вычислять величину [земной] окружности, говорят, что она составляет около четырехсот тысяч [стадиев]. Судя по этому, тело Земли должно быть не только шарообразным, но и небольшим по сравнению с величиной других звезд. » . Кто же те математики, которые только берутся вычислять, явно современники и как бы не довычислили…
Но как же тогда работа великого Аристотеля «О небе», около 340 года ВС, где он пишет: «И наконец, те математики, которые берутся вычислять величину [земной] окружности, говорят, что она составляет около четырехсот тысяч [стадиев]. Судя по этому, тело Земли должно быть не только шарообразным, но и небольшим по сравнению с величиной других звезд. » . Кто же те математики, которые только берутся вычислять, явно современники и как бы не довычислили…
Торсионная машина совершеннее требюше, просто по отношению габаритов к энергии.Требюше - регресс.Огнестрел же на порядок превосходил метательные машины по дульной энергии и соответственно разрушительному действию.Думаете, почему крепости кончились имненно после появления пушек?