Архитектура

[Rzay]

545 лет Успенскому собору в Москве:

Для завершения строительства в Москву пригласили итальянского архитектора Аристотеля Фиораванти. По его проекту собор возвели из тёсаных блоков белого камня и кирпича, которым выложили столпы, своды и барабаны глав. Для укрепления стен в них заложили железные сваи. Фасады расчленили вертикальными выступами. В юго-восточной части были устроены два придела — Дмитриевский и Похвальский — разделённые невысокой стенкой[17]. Храм был освящён 12 августа 1479 года митрополитом Геронтием[18][19]. В 1481 году собор расписывали иконописец Дионисий и его ученики[20], тогда же был устроен трёхъярусный иконостас; храм был полностью расписан к 1514—1515 годам[21]. Сергей Заграевский указывает на особенность инженерной задумки архитектора: кирпичи были встроены в кладку таким образом, что в целом постройка сохранила белокаменный облик[22].

Успенский собор (Московский Кремль) — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Rzay]

290 лет назад сгорел Алькасар в Мадриде:

24 декабря 1734 года, когда двор переехал во дворец Эль-Пардо , в королевском Алькасаре в Мадриде вспыхнул пожар. Предположительно, пожар начался в комнате придворного художника Жана Ранка , но быстро и неудержимо распространился. Он бушевал четыре дня и был настолько интенсивным, что некоторые серебряные предметы расплавились от жара, а другие металлические предметы, вместе с драгоценными камнями, пришлось выбросить.
По словам Феликса де Салаберта, маркиза Торресильяса, первый сигнал тревоги был поднят примерно в 15 минут после полуночи одним из дежурных охранников. Праздничный характер дня привел к тому, что предупреждение было поначалу проигнорировано, так как люди направлялись на заутреню (ночную молитву). Первыми, кто попытался помочь (как в тушении пожара, так и в попытке спасти людей и ценности), были монахи монастыря Сан-Хиль.
Первоначально двери Алькасара держали закрытыми из-за страха разграбления. Это означало, что у жильцов было мало времени на эвакуацию. Потребовалось огромное усилие, чтобы спасти религиозные предметы, хранившиеся в Королевской часовне, а также наличные деньги и драгоценности, принадлежавшие королевской семье (сундук, полный монет, был выброшен из окна). Коллекция драгоценностей включала жемчужину Пилигрима и бриллиант Эль Эстанке .

Спасение нескольких картин на втором этаже Алькасара было прекращено из-за трудностей, связанных с их размером и расположением на разных высотах и в разных комнатах. Некоторые картины были прикреплены к стенам, поэтому большое количество из тех, что хранились в здании (включая «Изгнание мавров» Веласкеса), было утрачено. Другие, такие как «Менины» (также Веласкеса), были спасены, будучи вынутыми из рам и выброшенными из окон. К счастью, часть коллекции произведений искусства ранее была перевезена во дворец Буэн-Ретиро, чтобы защитить их во время строительных работ в Королевском Алькасаре, что спасло их от разрушения.

После того, как пожар был потушен, здание превратилось в руины. Оставшиеся стены были снесены из-за масштабов ущерба. В 1738 году, через четыре года после пожара, Филипп V приказал построить нынешний Королевский дворец в Мадриде , который длился три десятилетия. Новое здание впервые использовалось в качестве резиденции в 1764 году Карлом III .

Royal Alcázar of Madrid - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Rzay]

А 20 лет назад открыта Ак Орда в Астане:

Ак орда́ (каз. Ақ орда — белая ставка) — резиденция президента Республики Казахстан. Является штаб-квартирой Администрации Президента Казахстана.
Расположена на левом берегу реки Ишим в столице Казахстана Астане, в начале бульвара Нуржол, в 300 метрах от монумента столицы Байтерек. Рядом с резиденцией находятся Парламент Республики Казахстан, Дом правительства Республики Казахстан, Верховный Суд Республики Казахстан, Дом министерств Республики Казахстан.
Строительство резиденции президента Республики Казахстан на территории нового административного центра Астаны на левом берегу реки Ишим было начато в сентябре 2001 года. Официальная презентация нового дворца президента Республики Казахстан состоялась 24 декабря 2004 года. Резиденция была изображена на купюрах в 10 000 тенге образца 2017 года.
Официальная презентация новой резиденции Президента Республики Казахстан состоялась 24 декабря 2004 года. Здание из пяти надземных и двух подземных этажей выполнено из монолитного бетона с применением самых современных методов строительства и передового инженерного оборудования.

Акорда (резиденция) — Википедия

ru.wikipedia.org

Смесь обкома с Белым домом.

 

[Эльдар]

И в Православной эстетике мне не нравится, в сущности, смесь Византии и барокко - нечто совсем аляповатое, на мой вкус. За немногими исключениями типа Елизаветинского барокко: Смольного собора или Николы Морского. "Правильную" готику и орган, скорее, найдёшь у англикан. Было, в середине XIX века, такое Кембридж-Кемденское общество, активно насаждавшее неоготику в англиканизме, в эпоху общего возрождения интереса к готике.

Подавляющее большинство исторической готики это все же католические соборы.
Современником барокко в Англии был классицизм, также позаимствованный у католиков. Т.е. у католиков было барокко и классицизм, а у англикан только классицизм.
Неоготика это часть ревивализма 19 века. Помимо готики можно вспомнить неороманеск. Все эти многосисленные "нео-" стили в основном национально и конфессионально не специфичны и строились много где и много кем. И использовались не только для церковного строительства, но и для гражданского. Ну и "идеологически" весь ревивализм влиже глруг к другу, чем к своим историческим объекстам подрожания. Это все суть романтизм.
Хотя были и конфесиионально специфические стили. В православии во всех странах аналогом неоготики является неовизантийский стиль (Морской Никольский собор и т.п.), а в России еще и псевдорусский стиль.

 

[AlexeyP]

Подавляющее большинство исторической готики это все же католические соборы.
Современником барокко в Англии был классицизм, также позаимствованный у католиков. Т.е. у католиков было барокко и классицизм, а у англикан только классицизм.
Неоготика это часть ревивализма 19 века. Помимо готики можно вспомнить неороманеск. Все эти многосисленные "нео-" стили в основном национально и конфессионально не специфичны и строились много где и много кем. И использовались не только для церковного строительства, но и для гражданского. Ну и "идеологически" весь ревивализм влиже глруг к другу, чем к своим историческим объекстам подрожания. Это все суть романтизм.
Хотя были и конфесиионально специфические стили. В православии во всех странах аналогом неоготики является неовизантийский стиль (Морской Никольский собор и т.п.), а в России еще и псевдорусский стиль.

Да, конечно. Я говорю о США - большинство церквей вокруг - ХIX -начала XX века, и тут епископальная или пресвитерианская церковь будет скорее неоготической, а католическая - слегка барочной. Конечно, бывают и исключения, как неоготический католический собор св. Патрика на 5 авеню в NYC, кардинальский кафедральный собор. В Европе Готика, понятно, была архитектурой католицизма в Средние века. Но с Контрреформации католики увлеклись барокко. А неоготическая волна XIX века, по-моему, сильнее зацепила православные страны. Католики на этой волне принялись реставрировать и достраивать свои уже существующие готические соборы.

На Западе, вроде, эти ревайвелистские стили не подвергались такому порицанию, как параллельные им «славяно-византийский», ропетовщина. Правда, в любой книге по архитектуре явное предпочтение будет отдано чему-либо модернистскому, чем современным ему Gothic Revival или Romanesque Revival. (Последний, кстати, вообще обожаю. Нет у меня вкуса, простите).

 

[AlexeyP]

Символ Британии - Биг Бэн с Вестминстерским дворцом - это же ярчайший Gothic revival XIX века. Эти исторические стили - это и есть образ длинной Викторианской эпохи, и в Британии и в Америке. В 20 минутах езды от меня, кстати, есть церковь деревянной, «плотницкой» готики.

 

[Эльдар]

А неоготическая волна XIX века, по-моему, сильнее зацепила православные страны. Католики на этой волне принялись реставрировать и достраивать свои уже существующие готические соборы.

Все ревивалистские стили получили гораздо большее распространение в гражданском строительстве, чем в церковном.

 

[Cahes]

будет отдано чему-либо модернистскому, чем современным ему Gothic Revival или Romanesque Revival.

По моему, они не параллельны, а последовательны. В России эти исторические стили обычно называют словом "эклектика". Модерн появляется после

 

[Эльдар]

Символ Британии - Биг Бэн с Вестминстерским дворцом - это же ярчайший Gothic revival XIX века.

Пьюджин задумывал неоготику в рамках зарождавшегося течения Arts and Crafts.
Упор был на отказ от "фальшивых" элементов классицизма (штукаруной имтации каменной кладки, ничего не держащих колонн и т.п.) и выставления на показ конструктивных элементов такими как они есть (сейчас бы это назвали лофтом, в широком смыле).
Самое большое и нарядное, что он построил: https://en.wikipedia.org/wiki/St_Chad's_Cathedral,_Birmingham
Пьюджин, кстати, был убедженным католиком.

Потом на волне романтизма, и общественного и государственного запроса на национальный и имперский стиль, классический архитектор Чарльз Бэрри (больший архитектор, стоивший большие проекты за большие деньги), взял у Пьюджина только декоративную часть, выбросив все остальное и построил Вестминстерский дворец, фактически просто повесив готический декор на регулярное классическое здание.
То же делали и другие ревивалисты. Псевдорусские ГУМ и Политехнический музей такие же. Классицизм с ревивалистским декором.

P.S. Бэрри, кстати, построил и Highclere Castle - "Аббатство Даунтон".

 

[AlexeyP]

По моему, они не параллельны, а последовательны. В России эти исторические стили обычно называют словом "эклектика". Модерн появляется после

В США ревайвелизм начался, конечно, раньше модернизма, но в конце они пересеклись. Модернистскую Галерею Гугенхайма в НЙ строили одновременно с неоготическими соборами и с неоготическими университетами. Но, мне кажется, для современного историка архитектуры модернизм гораздо важнее.

В России эклектика это, по-моему, нечто иное, чем исторические стили, это все же действительно эклектика. А вот неоготику я бы клектикой и не назвал. Готический собор - он и есть готический, ничего к нему не примешено стилистически, только технологии строительства другие. А русский стиль вроде ругают за то, что он в кирпиче пятался изобразить деревянную московскую архитектуру. Мол, неудачно вышло. А на мой вкус - так и это хорошо. Иногда даже вообще нравится. А музей Гугенхайма не нравится.

P.s. Для Эльдара: я сейчас про церковную неоготику говорю, гражданская, вероятно, и эклетична, как Вы говорите.

 

[Cahes]

В России эклектика это, по-моему, нечто иное, чем исторические стили

То же самое. Та же ложная готика, ложные итальянские, мавританские и протчие стили. Просто много "а ля рус", но это естественно.

 

[Cahes]

Там действительно навешивается декор. Убивается классический ордер. Вы можете построить любое здание, и его "одеть" Хоть в китайский вариант, хоть в византийский. Нет центра композиции, здание можно нарастить вверх и вбок сколь угодно долго

 

[AlexeyP]

Мы, наверное, о разном говорим. Я изначально говорил о церковной архитектуре, и я представляю себе св. Патрика в НЙ. Готика и готика, и нет там никакого классического ордера. Или тот же Кёльнский собор: достраивали его на волне ревайвелизма, и ничего не примешали, чистая готика. Вот Нью Йоркский Патрик:

 

[Эльдар]

ИМХО, в домодернистскую эпоху в западной архитектуре классицизм победил всех.
У нас есть линия чистого классицизма - от Палладио до неогрека и неоклассицизма, и есть серия производных стилей в разные периоды и в разных странах.
Барокко - классицизм с декором развившимся из архитектуры Ренессанса.
(Дольше всех неклассические стили продержались в Англии, до 18 века. Там была отдельная самобытная ветвь развития - Тюдор, елизаветинский, якобинский стили.)
Весь ревивализм - классицизм с нестандартным декором. Ар-нуво, ар-деко, сталинский стиль - классицизм с разными декорами.
Современный неотрадиционализм, типа берлинского стиля - классицизм без декора.
Вся вернакулярная городсткая архитектра Европы тоже в значительной степени производные классицизма.
Классицизм - единственная система, основанная не на технологиях строительства и не на декоре, а на пропорциях. Альтернативы пока не придумали, несмотря на уже 100 лет попыток модернистов это сделать.

 

[AlexeyP]

ИМХО, в домодернистскую эпоху в западной архитектуре классицизм победил всех.
У нас есть линия чистого классицизма - от Палладио до неогрека и неоклассицизма, и есть серия производных стилей в разные периоды и в разных странах.
Барокко - классицизм с декором развившимся из архитектуры Ренессанса.
(Дольше всех неклассические стили продержались в Англии, до 18 века. Там была отдельная самобытная ветвь развития - Тюдор, елизаветинский, якобинский стили.)
Весь ревивализм - классицизм с нестандартным декором. Ар-нуво, ар-деко, сталинский стиль - классицизм с разными декорами.
Современный нетрадиционнализм, типа берлинского стиля - классицизм без декора.
Вся вернакулярная городсткая архитектра Европы тоже в значительной степени производные классицизма.
Классицизм - единственная система, основанная не на технологиях строительства и не на декоре, а на пропорциях. Альтернативы пока не придумали, несмотря на уже 100 лет попыток модернистов это сделать.

Интересная идея, я подумаю над этим.

 

[Эльдар]

Готика и готика

Если снять декор, то получится обычная базилика.
Римская, средневековая доготическая, постготическая, какая угодно. Не готика однозначно.
Истоическая готика это прежде всего подход к строительству - система разгрузки стен.
До этого, в романеске (не нео-) базили перекрывали или балочным методом (деревянный потолок) или каменным сводом. Свод создает распорную нагрузку (толкает стены наружу). Чтобы стены не рухнули их приходилось делать огромной толщины. На окна запаса прочности почти не оставалось. Поэтому во всех романесках полумрак.
Готика заимствовала их деревянного строительства (от фахверков) идею каркаса и развила ее.
Готика это здание с каменным мелкоблочным каркасом.
Как в фахверке есть несущий каркас и есть забутовка стен. Так и готике, есть видимый каркас и видимая забутовка.
Можно забутовку выкинуть и от готического собора останется один каркас.
В готическом здании распорные нагрузки передаются на контрфорсы (поперечные усилители стен) и аркбутаны (отдельно стоящие прямоугольные колонны на которые от свода здания передаются нагрузки через полуарочные напряженные балки, собранные из мелких блоков).
Это позволило сделать и стены тоньше, и оконные проемы больше.
Сами своды также облегчены. Сплошная несущая кладка заменена несущим каркасом и легкой ненесущей забутовкой.

Собор св.Патрика это здание построенное по современным индустриальным технологиям, с бетоном и стальным армированием.
на этом армировании оно и держится. Его невозможно было бы построить в прошлые эпохи. Развалилось бы на этапе строительства.

Система разгрузки.




Готический свод после землетрясения. Забутовка осыпалась. Нитки каркаса остались.




Ребра это не декор, это кркас на котором держится свод.




А это собор св. Патрика.
Контрфорсы есть, но держат они боковые нефы, хотя они низкие и большой распорной нагрузки там нет. Контрфорсы подняты вверх, но аркбутанов к ним не идет. Сделано тупо для красоты.
Центральные своды, продольный и поперечный, ни на что не опираются. Как в романеске. При этом есть гигантские окна и внутри каменный свод. Да еще какой. С гораздо более развитой (для красоты) системой каркаса. Много тяжелого камня. В Норт-Дам или Кельнском соборе каркас потоньше и попроще. А там своды на аркбутанах. А тут он на голые тонкие стены опирается.
Однозначно современное бетонное здание.

 

[AlexeyP]

Про инженерные основания готики я знал, разве что про связи с фахверком не знал. Конечно, я понимаю, что неоготические соборы строились на основании других технологий и других инженерных решений: было бы безумием думать иначе, и я об этом тоже писал. Я говорю об эстетике: архитекторы неоготических соборов стремились получить в итоге именно готику, без примеси каких-то других стилей и не создавая новых эстетик.

 

[Cahes]

В США ревайвелизм начался, конечно, раньше модернизма, но в конце они пересеклись. Модернистскую Галерею Гугенхайма в НЙ строили одновременно с неоготическими соборами и с неоготическими университетами.

Это нормально. Культурные этапы и стили и должны "наезжать" друг на друга. Сосуществовать в абсолютном счете времени. Академические живописцы не перестали писать и выставляться после появления выставки импрессионистов. Археологам этот эффект хорошо известен, когда какая нибудь ступень BIII большую часть времени синхронна ступени CI.
В одном городе и в одно время живет и старомодный человек, и ультрамодный. Совершенно не факт, что старомодный умрет раньше

 

[Эльдар]

Это нормально. Культурные этапы и стили и должны "наезжать" друг на друга. Сосуществовать в абсолютном счете времени. Академические живописцы не перестали писать и выставляться после появления выставки импрессионистов. Археологам этот эффект хорошо известен, когда какая нибудь ступень BIII большую часть времени синхронна ступени CI.
В одном городе и в одно время живет и старомодный человек, и ультрамодный. Совершенно не факт, что старомодный умрет раньше

Модернизм это не "другой стиль". Это конец стилей. Как опухоль, не осталяющая здоровых клеток.
В отличие от предыдущих арзитектурных стилей, связанных между собой, где каждый следующий стиль представл собой комбинацию предущих высоких и вернакулярных стилей, где 95% было старого и 5% нового, модернизм смел с доски все фигуры и заменил саму доску. Все наработанное за тысячи лет выброшено. Центральная идея модернизма, это то, что каждый архитектор в каждом новом проекте должен все создавать с нуля.
Конечно ничего из этого не вышло. Но модернисты люди упорные и не отступают.

Продолжая сравнение с археологией, это как будто все многочисленные слои с разнообразной керамикой вдруг сменились универсальным общим для всех слоем одинаковых пластиковых стаканчиков.

 

[Эльдар]

Я говорю об эстетике: архитекторы неоготических соборов стремились получить в итоге именно готику, без примеси каких-то других стилей и не создавая новых эстетик.

В этом смысле - да.
Заимствование эстетики в отрыве от технологий это видимо универсальный подход в архитектуре. Еще римляне начали. Греческие колонны и антаблементы, до того бывшие конструктивными элементами, превратили в декор, просто приставив к стене (напр. в Колизее).

С другой стороны, есть предел применения данного метода. Если на бетонное здание прибить черные доски, то едва ли мы согласимся, что это фахверк.