Аспабота

LMr

Претор
Недавно появились сообщения, что сей населённый пункт найден в Мангистауской области.
По Птолемею, он должен быть севернее р. Окс.

То исть либо на Каспийском побережье, либо на Аральском.

Основан якобы выходами из Боспорского царства.

Есть ли свидетельства о греческих колониях на Каспии?
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Есть ли свидетельства о греческих колониях на Каспии?
Чисто греческих колоний судя по всему там не было, но скорее всего были небольшие греческие торговые диаспоры в местных городах.
 

aeg

Принцепс сената
 

Cahes

Принцепс сената
Первые поселенцы приходят сюда из двух областей – Древнего Хорезма и Боспорского царства
Ну, понятно, два компонента, азиатский, и эллинский. Но почему именно из Боспорского? Почему, например, не из Понта?
Насколько я помню, метрополии выведенных колоний нигде не определялись археологическими методами. Про это было просто известно из исторических источников. Кирена основана выходцами с острова Фера, Метрополия Ольвии - Милет, Керкиры - Коринф, и так далее. До чего дошла наука, раскопают несколько домов, и точно знают, откуда поселенцы.
Возможно, это мнение из общелогических соображений. Географически самое близкое греческое поселение - Боспорское царство.
 

aeg

Принцепс сената
Возможно, это мнение из общелогических соображений.
В этом году казахский институт археологии должен выпустить книгу об Аспаботе, тогда узнаем больше.

А так можно сказать, что памятник ещё недостаточно изучен, и считать его Аспаботой оснований недостаточно. Упоминания у Аммиана Марцеллина и карта, где широта совпадает.
Насколько я помню, метрополии выведенных колоний нигде не определялись археологическими методами. Про это было просто известно из исторических источников.
Археологические источники тоже исторические. Обычно это был какой-то нарратив, или о выводе колонии во главе с одним или несколькими ойкистами, или о вражде с метрополией, как у Керкиры с Коринфом. Никаких камней "здесь будет город заложён" колонисты, конечно, не ставили, это были беглецы, которых изгнали из метрополии, а теперь им приходилось отбирать землю у диких аборигенов. Тут не до памятников. Естественно, что при бегстве вещей, указывавших на их метрополию, у них было мало, себя бы спасти. Тем более что население в колониях всегда было смешанное, и большинство составляли эти самые аборигены.

Археологически колония от окружающей хоры сильно отличаться не должна. Эти басни, будто Александр Македонский нёс свет цивилизации тёмным варварам Востока, служат только для развлечения греческих патриотов-эллиноцентристов. Подробности читайте у Цибукидиса:
 

Cahes

Принцепс сената
Археологические источники тоже исторические.
Не совсем
Обычно это был какой-то нарратив, или о выводе колонии во главе с одним или несколькими ойкистами, или о вражде с метрополией, как у Керкиры с Коринфом.
Я знаю. Потому и вопрос возник.
 

aeg

Принцепс сената
Учебники по источниковедению. Там есть классификация исторических источников, и археологические туда входят.
Я знаю. Потому и вопрос возник.
На это мало надежды. Беглецы чаще находились во враждебных отношениях с теми, кто их изгнал, и старались забыть о метрополии, если не могли туда вернуться. Сапфо тоже пострадала и потеряла всё имущество при бегстве, пришлось ей работать. В такой бедности жила, что ребёнку даже красную шапочку купить не могла. Ранние легенды об основании, скорее всего, недостоверны.

Больше вероятности, что колонии появлялись не организованно, как у римлян и латинов, а туда собирался всякий сброд из разных мест. Даже законы себе сочинить не могли, приглашали спеца, какого-нибудь Залевка из Локр. В местную археологию каждый приносил что-то своё.

Был такой фантастический рассказ, где описывалась постапокалиптика после ядерного взрыва. Выжившие граждане вспоминали разные научные сведения, которые сохранились у них в голове, и записывали их на клочках бумаги. Всё переврали, конечно. Придумали плоскую Землю.

Колонистов было так немного, что "унести свою Россию в своих карманах" они никак не могли :) . Да мы и сейчас такое видим. Бедненькие…

Аспабота может быть торговой факторией на Шёлковом пути. Такие были ещё у ассирийцев в Малой Азии и Сирии. Как может античный полис выжить на такой отдалённой территории? Александрия Эсхата имела мощные укрепления, но мы до сих пор их найти не можем. В конце правления Александра Македонского колонисты в Бактрии взбунтовались и пожелали вернуться на Балканы. Жить там было некомфортно, тем более на Мангышлаке.
 

LMr

Претор
Про Босрорское царство пишут в статьях журналисты, откуда это - неясно.
 

Бенни

Консул
А что означает название и на каком языке? Элемент "аспа" встречается в иранских именах (А(у)рватаспа, Виштаспа), но позднее - и в тюркских (Аспарух).
 

LMr

Претор
Аспа судя по гуглу, лошадь.

Бота по казахский верблюд.
 

aeg

Принцепс сената
А что означает название и на каком языке? Элемент "аспа" встречается в иранских именах (А(у)рватаспа, Виштаспа), но позднее - и в тюркских (Аспарух).
Ближе всего к Аспаруху имя Аспар:

У Аспара как минимум три версии происхождения, гот, алан или пуниец. Учитывая имена его родственников (Эрманарих, Теодерих Страбон) и его принадлежность к арианам, то скорее всего гот. Вторая часть имени -рух иногда встречается в форме -рих (Исперих), как у Эрманариха и Теодериха.
 
Верх