Атака людскими волнами:

[Diletant]

Кстати, я был не вполне точен, возражая Гарри. Русские войска впервые использовали пулемёты (тогда они назывались "картечницы") во время Хивинского похода 1873г.

Не всякая митральеза сойдет за пулемет - я про процесс стрельбы. Оружие непрерывного действия, вроде многостволок Гатлинга - да, а залповые системы - нет.

Кстати, шрапнель и картечь также неплохо против массированных атак помогают.

 

[Val]

Не всякая митральеза сойдет за пулемет - я про процесс стрельбы. Оружие непрерывного действия, вроде многостволок Гатлинга - да, а залповые системы - нет.

Кстати, шрапнель и картечь также неплохо против массированных атак помогают.

Русские картичницы и были доработанными системами Гатлинга.

 

[Rzay]

Как и пулемет Максима.

 

[Val]

Как это?

 

[Кныш]

Правда, не знаю, насколько длительным и серьезным был эффект.

Вид массовой гибели сородичей зулусов абсолютно не волновал, это воспринималось ими почти как должное (чем больше потерь - тем достойней победа), но лезть под шквальный огонь однако они под час стремались и транс в который они вгоняли себя перед боем снимало как рукой.

 

[Rzay]

Как это?

Ну я думал, что пулемет Максима тоже был многоствольным, со стволами, упрятанными в кожух. Оказывается ошибался.

 

[Val]

Да, это ошибка. Но главное отличие пулемёта Максима от систем, созданный на основе идеи Гатлинга, заключалось в другом. Пулемём максима была автоматическим ,а не с ручным приводом, как до него. Это качественно сказывалось на надёжности оружия.

 

[Diletant]

Да, это ошибка. Но главное отличие пулемёта Максима от систем, созданный на основе идеи Гатлинга, заключалось в другом. Пулемём максима была автоматическим ,а не с ручным приводом, как до него. Это качественно сказывалось на надёжности оружия.

С тактической т.зр это были практически одинаковые образцы

 

[Val]

Я же написал: надёжность автоматичесаих пулемётов стала на порядок выше. Да и переход к бездымному пороху изменил взгляд на применение пулемётов.

 

[Diletant]

Я же написал: надёжность автоматичесаих пулемётов стала на порядок выше.

Нынешние многостволки на надежность не жалуются. Хотя схема одинаковая.
Да и чем они отличаются от пулемета? Деталей больше?

Да и переход к бездымному пороху изменил взгляд на применение пулемётов.

Первые "максимы" появились еще под дымный порох.

А перелом произошел после установления позиционной тактики и соответственно выработки приемов применения. До этого просто не знали что с ними делать - Наполеон III и вовсе приказал сводить в батареи для восполнения недостатка в артиллерии

 

[Val]

Нынешние многостволки на надежность не жалуются. Хотя схема одинаковая.
Да и чем они отличаются от пулемета? Деталей больше?

Нынче и уровень металлообработки совсем другой.
А различие заключается в том, что у автоматического пулемёта осечка вызывала автоматическую остановку всех движущихся частей,чего в схеме Гатлинга не было. Отсюда - и повышение надёжности.

А перелом произошел после установления позиционной тактики и соответственно выработки приемов применения. До этого просто не знали что с ними делать - Наполеон III и вовсе приказал сводить в батареи для восполнения недостатка в артиллерии

А позиционная тактика отчего возникла?

 

[Diletant]

А различие заключается в том, что у автоматического пулемёта осечка вызывала автоматическую остановку всех движущихся частей,чего в схеме Гатлинга не было. Отсюда - и повышение надёжности.

Отсюда перерывы в стрельбе. В схеме Гатлинга негодный патрон идет на выброс, не приводя к перерывам. Проблема возникала при перекосе и утыкании патрона.

 

[Val]

To: Дилетант
Я не понял: что Вы хотите сказать? Разве я возражал против того, что в автоматических пулемётах возросли требования к качесвту патронов? Я ни слова об этом не говорил. Так в чём Вы мне возражаете?

 

[Val]

Дилетант, я перечитал своё сообщение и, кажется, Вас понял. Я действительно неправомерно употребил выражение "осечка". Вместо него следует читать "задержка при стрельбе". И тогда всё встаёт на свои места.

 

[vovap]

С тактической т.зр это были практически одинаковые образцы

М-м? Может где-то в 1885 они и обладали одинаковыми ттд, но для многостволки это был потолок, а для максима - только начало. Ручная многостволка обязательно значительно тяжелее и никогда не уйдет с орудийного лафета и не станет тактическим пулеметом.

 

[vovap]

А перелом произошел после установления позиционной тактики и соответственно выработки приемов применения.

Дело разумеется ровно наоборот - рост огневой мощи привел к изменению тактики

 

[Val]

Тема разделена. Сообщения, относящиеся к советско-финской войне, отправлены в соответствующую тему: http://www.historica.ru/index.php?showtopi...75&p=200631

 

[Rzay]

Тема вспомнилась в связи с обсуждавшимся сегодня фильмом "Персеполис". Персы, судя по нему, во время ирано-иракской войны тоже этой тактикой злоупотребляли.