Атеизм-2
- Автор темы nasty knight
- Дата начала
Сразу вспомнила фразу из французской комедии с Пьером Ришаром: "Вылез из ничего, чтоб стать никем"!
bobinnick
Перегрин
Когда-то у меня были собраны материалы о критике преувеличенных данных гонений на христиан второго и третьего веков. К сожалению, они были утеряны из-за сбоя жесткого диска (поэтому сейчас, храню свои данные как минимум на двух компах).Dedal сказал(а):
Я прошу форумцев указать любые источники, которые критично рассматривают этот, на мой взгляд, созданный миф. Конечно, нельзя отрицать, что гонения всё же были. Но опять же: какой характер они носили в начале второго века, например, и какой при Диоклетиане? Более того, по утерянным источникам мне доводилось читать, что бОльшим гонениям подвергались языческие религии, которые так или иначе были прямыми конкурентами государственной римской религии и культу императора. В тех документах упоминалось о тридцати тысяч убитых (вроде последователей Исиды) прямым распоряжением Диоклетиана. К сожалению, найти в Инете подобных фактов, мне пока не удалось. Хотя бы потому, что ключевые слова «преследование язычников» постоянно замещается «преследованием христиан»
Заранее благодарен за любую информацию.
PS
А irinaylia-у действительно жаль. А также жаль, что нынче чаще верят старцам, а не историкам.
Buryat
Перегрин
Что-то мне это напоминает...А я даже не стану с Вами спорить , дорогой Аларих(старейте на здоровье
Но проблема , как на мой вкус, с описанием данного эксцесса, состоит в том, что ни один секулярный, хоть древний, хоть современный историк, ни сном ни духом не ведает о сожжении в Никодимии 20тыс христиан. Во всяком случае я не припоминаю таких свидетельств , да и при попытке их найти ничем порадовать себя не смог… Откуда взялась эта легенда, даже ставшая христианским «праздником» -сие тайна великая есть….
" Первое, что в Никомедиии столице Восточной части Римской империи правил император Диоклетиан, а император Максимиан Геркулий который управлял Африкой, Испанией и Италией и его резиденция находилась в Риме, а не в Никодимии.
Второе: Антихристианеские эдикты в отношении преследования христиан издал не кто иной, как император Диоклетиан, но годом позже, чем массовое убийство в Никодимийском храме 20 000 христиан (по церковной версии это Рождество Христово 302 года, т. е по нашему исправленному календарю 7 января)!
Третье –ни один светский, хоть древний, хоть современный историк не сообщает нам о факте убийства в г. Никодимии 7 января 302г. при нахождении там императора Диоклетиана 20 000 христиан."
?
Если и не Вы автор сего опуса,
то хотя бы учтите, что события происходили в Никомидии (не от слова "комедия"),
и
мой ответ Вам здесь:
http://h.ua/story/164242/
Buryat
Перегрин
По теме.
На вопрос "есть ли у РПЦ враги?"
Владимир Вигилянский( рук-ль пресс-службы Патриарха) ответил:
"Если говорить в общем - это отсутствие религиозного сознания. Неважно, в кого ты веришь и какой религии придерживаешься. Но это очень важно - иметь такое сознание. Та истина, которой руководствуется человек, связанный с религиозным сознанием, находится вне этого человека. А человек безрелигиозный считает себя критерием истины. А значит он считает, что он и есть Бог. Это - человек с червоточиной."
На вопрос "есть ли у РПЦ враги?"
Владимир Вигилянский( рук-ль пресс-службы Патриарха) ответил:
"Если говорить в общем - это отсутствие религиозного сознания. Неважно, в кого ты веришь и какой религии придерживаешься. Но это очень важно - иметь такое сознание. Та истина, которой руководствуется человек, связанный с религиозным сознанием, находится вне этого человека. А человек безрелигиозный считает себя критерием истины. А значит он считает, что он и есть Бог. Это - человек с червоточиной."
Diletant
Великий Магистр
Хорошо сказано. "Считать себя критерием истины, которой руководствуется другой человек".
Бездоказательное, и, в общем-то, неверное утверждение.
Логическая связь с предыдущим утверждением отсутствует.
Почему?
Эррор Ляпсус
Военный трибун
Ответ на последний вопрос присутствует в двух предыдущих предложениях. Потому что демагогия не должна быть доказательной и логичной. Она должна действовать на целевую аудиторию. То есть, на людей, настолько незадумчивых, что способны принять её всерьёз. Их, к сожалению, много.
Хотя, конечно, может быть, что господин руководитель пресс-службы патриарха не демонстрирует нам свои профессиональные качества, а в самом деле верит в ту чушь, которую несёт. Честно говоря, не знаю, что хуже в данном случае.
Эррор Ляпсус
Военный трибун
Так он не является представителем власти, и не определяет (во всяком случае, легально) политику в области отношения государства к религии. Он высказывает своё личное мнение (другое дело, что у меня, например, своё мнение о его мнении малопечатно) и, возможно, позицию церковного руководства. Но уж высказывать своё мнение, если оно не является прямым оскорблением, это вполне его право. Как наше - высказывать своё мнение о его мнении.
Покарать за такое мнение можно разве что по пресловутой 282-й статье - но это лекарство, которое стократно хуже болезни.
Бог их простит.
Как не нуждается? Нуждается, как и любой "а- (анти-)... изм" нуждается в предмете отрицания.
Вещий Олег
Римский гражданин
А в чем атеист видит критерий истины? Вроде бы в "практике", то есть в деятельности людей? Значит, все же, в себе?