Атеизм-2

[AlexeyP]

А в чем атеист видит критерий истины? Вроде бы в "практике", то есть в деятельности людей? Значит, все же, в себе?

Когда атеист принимает решение доверять только доказательному и рациональному, он не в большей степени опирается на себя, как на критерий истины, чем верующий, принимающий решение доверять церкви и писанию.

 

[Вещий Олег]

Когда атеист принимает решение доверять только доказательному и рациональному, он не в большей степени опирается на себя, как на критерий истины, чем верующий, принимающий решение доверять церкви и писанию.

Возможно. Впрочем, скажите, не приходилось ли вам убеждаться в том, что каждый человек по-своему понимает, что вокруг него доказательно и рационально, а что - нет?

 

[AlexeyP]

Возможно. Впрочем, скажите, не приходилось ли вам убеждаться в том, что каждый человек по-своему понимает, что вокруг него доказательно и рационально, а что - нет?

О да, несомненно. Но, думаю, что когда человек решает, что он будет верить в учение христианской Церкви (а не в кришнаизм, например), и, таким образом, находит критерий истины в себе, это еще не значит, что он считает себя Богом. Точно так же и атеист, решающий доверять только рациональному и доказуемому не считает,что он Бог. Эта фраза этого представителя церкви - характернейшее жонглирование словами и выворачивание смыслов наизнанку.

 

[Вещий Олег]

Но, думаю, что когда человек решает, что он будет верить в учение христианской Церкви

Понимаете, я вот за собой не помню такого. Чтобы я чего-то решал. Вот задайте мне вопрос: почему вы христианин. И я не смогу на него ответить точно так, как рыба не сможет объяснить, почему она в воде. Она ведь это не решала, просто она по-другому не может. Вот и я по-другому не могу. Это гораздо сильнее меня, так как в этом смысле я являюсь частью чего-то более значимого, чем я сам.

 

[AlexeyP]

Понимаете, я вот за собой не помню такого. Чтобы я чего-то решал. Вот задайте мне вопрос: почему вы христианин. И я не смогу на него ответить точно так, как рыба не сможет объяснить, почему она в воде. Она ведь это не решала, просто она по-другому не может. Вот и я по-другому не могу. Это гораздо сильнее меня, так как в этом смысле я являюсь частью чего-то более значимого, чем я сам.

Так вот мне тоже очень сложно представить себя верующим, практически невозможно. И при этом я себя богом не считаю ни капельки, никаким местом. Я не думаю, что я сотворил этот мир, не думаю, что я всемогущ, или всеведущ, или всеблаг. И никаким критерием истины я себя не считаю - я уверен в том, что ошибаюсь столь же часто, как и другие люди моих умственных способностей. И думаю, что среди моих убеждений наверняка какой-то процент ложных, увы. А обсуждаемые слова о том, что атеисты считают себя богом, считаю просто пропагандистским жонглерством, нацеленным на то, чтобы возбуждать у верующих враждебное отношение к нам, атеистам. И слова эти достойны всяческого осуждения. Можно конечно не обращать внимания, чему там всякие священники, муллы или раввины учат свою паству. Но ведь рядом живем, беспокойно от такого.

 

[Вещий Олег]

Так вот мне тоже очень сложно представить себя верующим, практически невозможно. И при этом я себя богом не считаю ни капельки, никаким местом. Я не думаю, что я сотворил этот мир, не думаю, что я всемогущ, или всеведущ, или всеблаг. И никаким критерием истины я себя не считаю - я уверен в том, что ошибаюсь столь же часто, как и другие люди моих умственных способностей. И думаю, что среди моих убеждений наверняка какой-то процент ложных, увы. А обсуждаемые слова о том, что атеисты считают себя богом, считаю просто пропагандистским жонглерством, нацеленным на то, чтобы возбуждать у верующих враждебное отношение к нам, атеистам. И слова эти достойны всяческого осуждения. Можно конечно не обращать внимания, чему там всякие священники, муллы или раввины учат свою паству. Но ведь рядом живем, беспокойно от такого.

Ну, осуждать чьи-то слова - это ведь никто не запрещает, не так ли? В этом смысле христианский проповедник не должен вас беспокоить - он, в отличие от чиновника, не может издать обязательный для вас правовой акт.

 

[AlexeyP]

Ну, осуждать чьи-то слова - это ведь никто не запрещает, не так ли? В этом смысле христианский проповедник не должен вас беспокоить - он, в отличие от чиновника, не может издать обязательный для вас правовой акт.

Ну скажите, если мулла в моем городе призывает паству к джихаду, призывает убивать неверных - меня это не должно беспокоить, раз мулла не издает обязательных для меня правовых актов? Если должно, то почему не должно беспокоить, когда высокопоставленный православный священник разжигает в своей пастве вражду к моей группе? Когда он клевещет на меня?

 

[Вещий Олег]

Ну скажите, если мулла в моем городе призывает паству к джихаду, призывает убивать неверных - меня это не должно беспокоить, раз мулла не издает обязательных для меня правовых актов? Если должно, то почему не должно беспокоить, когда высокопоставленный православный священник разжигает в своей пастве вражду к моей группе? Когда он клевещет на меня?

Про муллу - без комментариев, это не ко мне. Я сам всегда с любопытством расспрашиваю мусульман о том, как они вообще могут подобное считать религией.

А насчет разжигания - то я его, честно говоря, не вижу. За всех не буду говорить, а вот у меня эти слова вражду не вызывают. Да и клеветой это назвать вряд ли можно. Вы же считаете, что Бог не существует? Почему вас тогда обижает, что ваше отрицание Бога для людей, видящих его существование, выглядит нелепо - как поклонение самому себе?

 

[AlexeyP]

А насчет разжигания - то я его, честно говоря, не вижу. За всех не буду говорить, а вот у меня эти слова вражду не вызывают. Да и клеветой это назвать вряд ли можно. Вы же считаете, что Бог не существует? Почему вас тогда обижает, что ваше отрицание Бога для людей, видящих его существование, выглядит нелепо - как поклонение самому себе?

Тут дело не в том, как мы выглядим в глазах верующих, а в том, что авторитетный для верующих человек сознательно лжет верущим касательно наших убеждений, очевидно, с целью сильнее оттолкнуть верующих от нас. Если авторитетный римский язычник публично рассуждает, что христиане поклоняются золотому ослу и пьют кровь младенцев, это не значит, что это так нелепо христиане выглядят в глазах язычников, и не на что тут обижаться. Это - ложь, равно как и то, что атеисты считают себя богом.

 

[Вещий Олег]

Это - ложь, равно как и то, что атеисты считают себя богом.

Ну написали же атеисты в законах, что высшей ценностью на земле является человек. Для христианина это очевидно значит, что человек поклоняется сам себе.

Впрочем, дело не в этом. Вы же не будете отрицать, что признавая возможную ошибочность собственных суждений, вы лишь признаете, что когда-нибудь сами сможете их опровергнуть?

 

[AlexeyP]

Впрочем, дело не в этом. Вы же не будете отрицать, что признавая возможную ошибочность собственных суждений, вы лишь признаете, что когда-нибудь сами сможете их опровергнуть?

Нет, конечно. Так и помру с кучей заблуждений. Как и все остальные люди.

 

[Вещий Олег]

Нет, конечно. Так и помру с кучей заблуждений. Как и все остальные люди.

А, так вы агностик?

 

[Вещий Олег]

помру с кучей заблуждений

А я вот верю в человеческий разум и его способность постичь истину. И в существование самой истины верю. И мне действительно хотелось бы, чтобы люди вокруг в этом были похожи на меня.

 

[AlexeyP]

А, так вы агностик?

Нет, скорее уж неопозитивист.

И все-таки, чтобы не уходить далеко от предмета обсуждения. Согласны ли Вы с тем, что утверждение "атеисты считают себя Богом" ложно. Вне зависимости от того, кажется ли так православным или еще кому, согласны ли Вы с тем, что оно ложно само по себе?

 

[Вещий Олег]

Нет, скорее уж неопозитивист.

И все-таки, чтобы не уходить далеко от предмета обсуждения. Согласны ли Вы с тем, что утверждение "атеисты считают себя Богом" ложно. Вне зависимости от того, кажется ли так православным или еще кому, согласны ли Вы с тем, что оно ложно само по себе?

Я честно не знаю, ложно оно или нет. Для меня атеист - потемки. И не понимаю, как можно быть атеистом (ну разве что в детстве, конечно). И я не понимаю, что такое атеист.

 

[AlexeyP]

А я вот верю в человеческий разум и его способность постичь истину. И в существование самой истины верю. И мне действительно хотелось бы, чтобы люди вокруг в этом были похожи на меня.

Так и я верю в то, что человеческий разум способен постигать истину, и в то, что истина существует. И я верю в то, что в конце моей жизни знания, имеющиеся у человечества, будут несколько ближе к истине, чем были в тот момент, когда я родился. Но я не смею полагать, что я окажусь человеком, обладающим истиной во всей его полноте. Я думаю, что я как был, так и всегда буду носителем массы ложных суждений. И приближение людей к истине продолжится и после меня. Я, например, был бы безмерно счастлив, если бы на моем веку человечеству удалось открыть такие вещи, как что такое сознание и как оно работает, отчего стареют люди и животные, зачем они спят и как устроена память. Но никто не гарантирует, что я в своей жизни застану хоть сколько-то проверенные теории всего этого.

 

[Вещий Олег]

Так и я верю в то, что человеческий разум способен постигать истину, и в то, что истина существует. И я верю в то, что в конце моей жизни знания, имеющиеся у человечества, будут несколько ближе к истине, чем были в тот момент, когда я родился. Но я не смею полагать, что я окажусь человеком, обладающим истиной во всей его полноте. Я думаю, что я как был, так и всегда буду носителем массы ложных суждений. И приближение людей к истине продолжится и после меня. Я, например, был бы безмерно счастлив, если бы на моем веку человечеству удалось открыть такие вещи, как что такое сознание и как оно работает, отчего стареют люди и животные, зачем они спят и как устроена память. Но никто не гарантирует, что я в своей жизни застану хоть сколько-то проверенные теории всего этого.

Не думаю, что открыв все эти технические вещи, человек приблизится к истине.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Не думаю, что открыв все эти технические вещи, человек приблизится к истине.

А что есть истина?

 

[Вещий Олег]

А что есть истина?

Я думаю, истину познает тот, кто познает ответ на этот вопрос

 

[AlexeyP]

упс