Атеизм-2

Frezer777

Плебейский трибун
Доказательств отсутствия бога также не существует, посему ваш стакан с тем же успехом может быть образом атеизма. Никакой разницы. И там и тут одинаковый "вакуум".

В том то и дело, что нельзя. Из ничего нельзя получить что-то. А-теизм - простая констатация отсутствия - отсутствия доказательств.

Он обнажает теизм как пустой стакан.

(Но если быть точнее, то все же этот стакан конечно наполнен, но только не доказательствами, а верой.)
 

Dedal

Ересиарх
Ага. Причём, и предаваться экзистенциальному отчаянию на тему конечности жизни или того, что "умножая познания - умножаешь скорбь", всё ж таки комфортнее в отапливаемой квартире и на сытый желудок.
Я предпочитаю делать это на диване под пледом...Вы полагаете, что на пеньке в тайге, я бы это делала более эффективно? :)

Многие века нонкомбатантов просто резали под горячую руку и ради развлечения. С изнасилованиями и пытками перед тем. Систематически делать это перестали в Европе века с XVIII, да и то не везде.
Много раньше... Обычай не вовлекать "тяглое население" в акт войны сформировался, насколько я понимаю, с формированием отношения к войне ,как к благородному развлечению, как к спорту для избранных. К тому же резать крестьян ,в борьбе за земли было глупо, поскольку крестьяне были дороже земли. Раб.сила дефицитна. Тактика возрождения массового террора, как средства ведения европейской войны, принадлежит 20 веку.

А в "традиционных" обществах -
Мы говорим об обществах чей лик обезображен сладкой печатью прогресса, если не ошибаюсь ? Или базарим просто так?


Кстати, даже если все поголовно жертвы военных действий последнего столетия записать на счёт прогресса, то надо будет по справедливости записать на его счёт и все спасённые им жизни. А этих жизней - большая часть нынешнего населения Земли (просто потому, что при доиндустриальной медицине большинство детей умирало во младенчестве и в детстве)

Бесспорно. Только к методике ведения войны, путём массового и целенаправленного уничтожения безнадёжно удалённых от фронта нонкомбатантов это не имеет отношения. А например стратегические бомбардировки городов Германии ,в стиле адмирала А. Харисса, унесли более миллиона жизней, чего не могло снится ни Вельгельму , ни Атилле ни Людовикам, ни всем Карлам...

. Я бы без современной медицины был мёртв уже раз пять-шесть
Правда и "у нас один мальчик смог" :) (анекдот)

(
Если понятие "войны" толковать столь широко, то придётся констатировать, что в доиндустриальных обществах человек от рождения был вовлечён в "войну" с условиями жизни,

Простите, но Вы путаете противодействие не персонифицированным и часто обожествляемым силам природы, соревновательному противоборству с своим ближним.
Большинству из нас не больно осознавать, что я не смогу обуздать ураган "Катрина", вулкан Этна, усмирить пыльную бурю или остановить землетрясение... Но крайне неприятно проигрывать в сравнении с соседом... Ещё сравнение с Биллом Гейтцем, как то можно пережить...а вот с соседом... Кроме того, в силу засилья информации, мы знаем массу подробностей о том, что мы недополучаем и чего бы могли хотеть...Человек прошлого этого всего не знал и стол короля для него был столь же неописуемо сказочен, как и амброзия, которую употребляли боги... И это знание рождает судорожную гиперактивность, нервозность, неуравновешенность...а значит ощущение своей несчастности.

 

Мальфет

Пропретор
В том то и дело, что нельзя. Из ничего нельзя получить что-то. А-теизм - простая констатация отсутствия - отсутствия доказательств.

Вы можете привести доказательства отсутствия Бога? Нет. Значит с философской точки зрения степень достоверности той и другой позиции идентичны. Значит атеизм можно описать точно так же: точно такой же вакуум.
 

Мальфет

Пропретор
Так и вручную резали немало. В Тридцатилетнюю войну (или в Столетнюю) общий счёт шёл на миллионы (кстати, тоже нонкомбатантов, в основном) - многие войны индустриальной эпохи могли бы позавидовать.

В Средневековье массовое убийство мирного населения было откровенной глупостью: население это доход, это производство продуктов питания, это налоги. В интересах агрессора было установить свой контроль над территорией и населением, на этой территории проживающем. Зачем его убивать? Основным ресурсом были не урановые или железные руды - но люди, население.

Подавляющее большинство людей в этой борьбе оказывались не активными участниками, а жертвами

Безусловно, но психологически конкуренция с силами природы воспринимается совсем иначе.
 

Frezer777

Плебейский трибун
Мальфет, Вы называете себя атеистом. Позвольте поинтересоваться какова же Ваша точка зрения относительно существования бога?

Вы, как я заметил, указывали, что осознаете, что Ваша позиция не более обоснованна, чем позиция верующих?

А если подробнее? Может быть Вы придерживаетесь агностицизма?

Мне просто интересно узнать Вашу аргументацию, согласно которой Вы относите себя к атеистам, если это конечно так. Может я неправильно понял просто.
 

Мальфет

Пропретор
Мальфет, Вы называете себя атеистом. Позвольте поинтересоваться какова же Ваша точка зрения относительно существования бога? Вы, как я заметил, указывали, что осознаете, что Ваша позиция не более обоснованна, чем позиция верующих?
А если подробнее? Может быть Вы придерживаетесь агностицизма?

Нет, я как раз придерживаюсь атеизма: т.е. убежден в том, что бога не существует. Агностик не знает есть бог или нет по причине отсутствия доказательств в пользу того или иного утверждения. Я считаю, что Бога нет. Разумеется, никаких объективных доказательств справедливости моей позиции в природе не существует, она опирается только и исключительно на мое мироощущение, т.е. субъективное мировосприятие.
 

Frezer777

Плебейский трибун
Нет, я как раз придерживаюсь атеизма: т.е. убежден в том, что бога не существует. Агностик не знает есть бог или нет по причине отсутствия доказательств в пользу того или иного утверждения. Я считаю, что Бога нет. Разумеется, никаких объективных доказательств справедливости моей позиции в природе не существует, она опирается только и исключительно на мое мироощущение, т.е. субъективное мировосприятие.

Но ведь знание (в научном смысле) объективно.

В таком случае Ваше субъективное знание вполне можно подвести под определение веры?
 

Мальфет

Пропретор
Но ведь знание (в научном смысле) объективно.
В таком случае Ваше субъективное знание вполне можно подвести под определение веры?

Субъективное знание объективным не может быть по определению :) Объективное знание имеет четкое обоснование и не зависит от религиозных, философских, политических или каких-либо иных идейных установок экспериментатора, равно как и его возраста, пола, национальности и т.п. Научное знание в этом плане безусловно объективно: поставленный мною эксперимент может повторить кто угодно, в любой лаборатории в любой точке земного шара и этот человек должен получить тот же результат, что и я.
Религиозная позиция атеизм, пантеизм, монотеизм и т.д. это предмет веры именно потому, что не может быть доказана, она опирается всего лишь на личное, субъективное мироощущение.
 

Frezer777

Плебейский трибун
Субъективное знание объективным не может быть по определению :) Объективное знание имеет четкое обоснование и не зависит от религиозных, философских, политических или каких-либо иных идейных установок экспериментатора, равно как и его возраста, пола, национальности и т.п. Научное знание в этом плане безусловно объективно: поставленный мною эксперимент может повторить кто угодно, в любой лаборатории в любой точке земного шара и этот человек должен получить тот же результат, что и я.
Религиозная позиция атеизм, пантеизм, монотеизм и т.д. это предмет веры именно потому, что не может быть доказана, она опирается всего лишь на личное, субъективное мироощущение.

Т.е. Вы согласны с тем, что а-теизм по сути есть вера?
 

Frezer777

Плебейский трибун
?? Вообще-то именно это я вам все время говорю: атеизм, это такая же религиозная позиция, как и пан-, моно- или политеизм.

Значит когда я раньше от Вас это слышал (читал), то не верил своим глазам и не воспринимал всерьез. Я был не готов на полном серьезе услышать от а-теиста же то, что он а-теизм признает верой. Вы первый человек, который излагает такую точку зрения. В в том смысле, что я ранее такого не встречал.

Буду переживать катарсис.

:)
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
?? Вообще-то именно это я вам все время говорю: атеизм, это такая же религиозная позиция, как и пан-, моно- или политеизм.

Ни для кого не секрет, что атеизм часто называют шестой из наиболее распространенных (так сказать, крупных) религий мира (реже - седьмой, если включать в список наименее распространенную религию по сравнению с остальными из этого списка - зороастризм) после иудаизма, христианства, мусульманства, буддизма и индуизма. Критерием распространенности или крупности религии является попросту количество людей в мире, верующих в нее.
 

Мальфет

Пропретор
Буду переживать катарсис :)

Если вы внимательно прочитаете ветку, то обнаружите что точно так же считают Val и Alaricus. Сюрприз, да?
Более того это нормальная позиция любого здравомыслящего человека, способного к построению логических выводов.
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Если вы внимательно прочитаете ветку, то обнаружите что точно так же считают Val и Alaricus. Сюрприз, да?
Более того это нормальная позиция любого здравомыслящего человека, способного к построению логических доводов.

Катарсис - это вообще нормальное состояние любого здравомыслящего человека. Это касается не только способности к построению логических выводов, но и вообще очищения и совершенствования человека. Катарсис души не менее важен, чем катарсис разума. Может, даже более.
 

Мальфет

Пропретор
Катарсис - это вообще нормальное состояние любого здравомыслящего человека. Это касается не только способности к построению логических выводов, но и вообще очищения и совершенствования человека. Катарсис души не менее важен, чем катарсис разума. Может, даже более.

Несомненно :)
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
Так можно и с шизофренией познакомиться.  :)

Если без юмора, то есть на свете человек, который достиг высшего совершенства в монолите души и тела. Он, страдающий сильной формой шизофрении, сумел силой души и разума превозмочь ее. Избавится он от шизофрении до конца не смог, ибо это невозможно. Но он научился не обращать на свои видения внимания. Он сумел силой разума дифференцировать видения от реальной жизни. Это - великий человек. Такое, насколько я знаю, не удавалось никому.
Это воистину гиперочищение человека через гиперпереживания.
Знакомьтесь, кто не знает: Джон Форбс Нэш, лауреат Нобелевской премии.
Ему сейчас 83 года. Дай Бог ему еще много лет жизни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%...%80%D0%B1%D1%81
 

Бенни

Консул
Ни для кого не секрет, что атеизм часто называют шестой из наиболее распространенных (так сказать, крупных) религий мира (реже - седьмой, если включать в список наименее распространенную религию по сравнению с остальными из этого списка - зороастризм) после иудаизма, христианства, мусульманства, буддизма и индуизма. Критерием распространенности или крупности религии является попросту количество людей в мире, верующих в нее.

По статистике, последователей конфуцианства, даосизма и синтоизма гораздо больше, чем иудеев (даже если относить к ним всех этнических евреев) и тем более зороастрийцев: http://religion.historic.ru/books/item/f00...000/st005.shtml
 
Верх