Австралия-1

[Эльдар]

Тем не менее, он ничего так вырос за последние 100 лет

За 100 вырос, за 60 (со времен бэби-бума) - не очень.
Если Вы вчера спали на полу, ходили пешком, и пили воду, а сегодня спите в кровати, ездите на машине и пьете за ужином вино, то Ваш уровень жизни существенно вырос. Если же завтра Вы будете пить вино не за 20, а за 200 долларов, спать в кровати не за 300, а за 3000 долларов, ездить на машине не за 20, а за 100 тыс., то качество Вашей жизни существенно не улучшится. Разница будет в деталях.
Уровень жизни существенно повышается тогда, когда добавляется ранее отсутствовавшее благо. Тогда же, когда растет стоимость уже имеющегося блага, уровень жизни растет медленее, или вообще не растет в отдельных случаях.

 

[Эльдар]

А негры в Африке усиленно размножаются потому, что у них активы большие?

Речь шла о сравнении разных слоев общества в развитых странах. Для них, кроме указанных параметров, прочие условия (культура, традиции, образование, доступ к медицине и т.д.) остаются равными.
При сравнении разных стран (тем более настолько разных), прочие условия меняются и разность показателей может быть вызвана именно ими.

 

[Артемий]

Какая-то часть падения безусловно связана с контрацепцией и эмансипацией женщины.

И какая же именно?

 

[Артемий]

Речь шла о сравнении разных слоев общества в развитых странах.

Это, видимо, у Вас У меня речь шла об изменении среднего уровня рождаемости с течением времени.

 

[Эльдар]

И какая же именно?

Точно сказать трудно, но для ориентира грубо можно сравнить современную фертильность по разным регионам и общую фертильность в доконтрацептную эпоху.
Т.е. если по тем же США в 1914 фертильность была 3,2, то сегодня в Южной Дакоте 2,2, а в Массачусетсе - 1,6. 1 пункт съели общие факторы, 0,6 - различия.

 

[Эльдар]

Это, видимо, у Вас У меня речь шла об изменении среднего уровня рождаемости с течением времени.

Разговор начался с моего утверждения о наличии связи между net worth и фертильностью в современных развитых странах.
Какое к этому отношение имеют динамика рождаемости за 100 лет и рождаемость в Африке? Каким образом с помощью этого мы можем подтвердить или опровергнуть наличие такой связи в современных развитых странах?

 

[Артемий]

Разговор начался с моего утверждения о наличии связи между net worth и фертильностью в современных развитых странах.
Какое к этому отношение имеют динамика рождаемости за 100 лет и рождаемость в Африке? Каким образом с помощью этого мы можем подтвердить или опровергнуть наличие такой связи в современных развитых странах?

Очень просто
Вы утверждали наличие не просто "связи", а прямой зависимости между рождаемостью и размерами состояния. В то же время, Вы сами сказали, что рождаемость среди богатых всегда была невысокой, но выше уровня воспроизводства. То есть, сто лет назад она была ниже среднего по обществу, а сейчас выше. То есть раньше бедные рожали больше, чем богатые, а сейчас меньше.
Единственный корректный вывод, который можно из этого сделать -- что состоятельные граждане при рождении детей руководствуются иными соображениями, чем все остальные, а прямой зависимости между рождаемостью и размерами активов нет, потому что соотношение это очевидно меняется во времени.

 

[Артемий]

Точно сказать трудно, но для ориентира грубо можно сравнить современную фертильность по разным регионам и общую фертильность в доконтрацептную эпоху.
Т.е. если по тем же США в 1914 фертильность была 3,2, то сегодня в Южной Дакоте 2,2, а в Массачусетсе - 1,6. 1 пункт съели общие факторы, 0,6 - различия.

Без данных о том, какова была фертильность отдельно в Дакоте и в Массачусетсе в 1914 году, никаких выводов сделать нельзя, потому что некорректно сравнивать среднее с точечным.
Одно дело, если она была 3.5 и 2.9 соответственно, и совсем другое -- если 4.5 и 1.9, при том же среднем.

 

[Эльдар]

Без данных о том, какова была фертильность отдельно в Дакоте и в Массачусетсе в 1914 году, никаких выводов сделать нельзя, потому что некорректно сравнивать среднее с точечным.
Одно дело, если она была 3.5 и 2.9 соответственно, и совсем другое -- если 4.5 и 1.9, при том же среднем.

90 лет назад рождаемость на 1000 была в Северной Дакоте(по Южной нет данных) - 21,9 , в М. - 19,9.
https://www.cdc.gov/nchs/data/vsushistorica...thstat_1931.pdf См. стр.6.

Разницы в разы между разными регионами в то время не могло быть в принципе.

 

[Эльдар]

Очень просто
Вы утверждали наличие не просто "связи", а прямой зависимости между рождаемостью и размерами состояния. В то же время, Вы сами сказали, что рождаемость среди богатых всегда была невысокой, но выше уровня воспроизводства. То есть, сто лет назад она была ниже среднего по обществу, а сейчас выше. То есть раньше бедные рожали больше, чем богатые, а сейчас меньше.
Единственный корректный вывод, который можно из этого сделать -- что состоятельные граждане при рождении детей руководствуются иными соображениями, чем все остальные, а прямой зависимости между рождаемостью и размерами активов нет, потому что соотношение это очевидно меняется во времени.

В доконтрацептную эпоху рождаемость весьма слабо зависела от соображений родителей.
Основными факторами влияющими на рождаемость в разных группах внутри общества были: смертность среди людей фертильного возраста(и как следствие доля этих людей в группе), возраст вступления в брак, доля безбрачных и т.д.

 

[Эльдар]

Если же Вы хотите сравнивать разные страны, то тут тоже, после распространения контрацепции, рождаемость стала зависеть не от уровня потребления. Среди стран с низкой и продолжающей падать рождаемостью довольно много бедных стран, напр. Куба, Вьетнам, Молдавия и т.д. Есть множество более богатых стран с более высокой рождаемостью.

При наличии контрацепции и легальных абортах (т.е. когда максимальное количество детей можно контролировать) основными факторами снижения рождаемости являются урбанизация и массовых переход к наемному труду. При этом слои общества, владеющие активами (средствами производства и/или источниками ренты), в т.ч. мелкие собственники, живущие на уровне нижнего среднего класса или даже хуже, сохраняют рождаемость выше уровня воспроизводства. Рабочий класс (и сменивший его массовый средний класс в постиндустриальных обществах) перестал рожать как только представилась такая возможность. Наибольшего падения фертильность достигла в Сингапуре и Гонконге, опустившись ниже 1. Там почти все без исключения население состоит из горожан-наемных работников не имеющих сосбтвенности.

P.S. Что касается Африки, то там во-первых почти повсеместно запрещены аборты, во-вторых пероральные контрацептивы находятся за пределами покупательной способности большинства населения.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_law

 

[Val]

Статья "Дикий парень из колоний" про знаменитого бушрейнджера Неда Келли: http://warspot.ru/9967-dikiy-paren-iz-koloniy

 

[Артемий]

Смотрел сегодня карту Канберры производства советского Генштаба. Названия некоторых районов перепутаны. В традициях матроса-партизана Железняка: он шел в Ярраламлу, а вышел на Стромло.
Наверно, поэтому и вторжение не состоялось

 

[Neska]

Смотрел сегодня карту Канберры производства советского Генштаба. Названия некоторых районов перепутаны. В традициях матроса-партизана Железняка: он шел в Ярраламлу, а вышел на Стромло.
Наверно, поэтому и вторжение не состоялось

Австралия далеко.
А вот на монгольских картах рубежа 70-х - 80-х годов Улан-Удэ кое-где обозначен Читой (или наоборот, не вспомню).

 

[Артемий]

Спящий вулкан Нурат в штате Виктория. Ширина кратера 400 м, глубина -- 150. Извергался сравнительно недавно, между 5 и 20 тысячами лет назад.

Сто лет назад здесь гулял на костылях маленький Алан Маршалл.

 

[Rzay]

А действующие вулканы в Австралии есть?

 

[Артемий]

А действующие вулканы в Австралии есть?

На материке нет. Но, как мы знаем, Австралии принадлежит значительная часть Антарктиды
Там есть.

 

[Diletant]

На материке нет. Но, как мы знаем, Австралии принадлежит значительная часть Антарктиды
Там есть.

Хватит с оззи Тамборы и Кракатау

 

[Артемий]

Это не Нед Келли, это народ спасается от мух:

 

[Артемий]

Побережье Бассова пролива: