Австралия против фундаментализма

Артемий

Артемий

Принцепс сената
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия — секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.

"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", — заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона — австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну — вероятно, это лучший вариант", — недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.
В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", — сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", — заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог — это часть нашей культуры", — подчеркнул он.
Нажмите, чтобы раскрыть...

По-моему, это честно и разумно.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Но возможно только для стран, основанных иммигрантами, которые прежде всего политические, а не этнические нации...
 
AlexeyP

AlexeyP

Принцепс сената
Разве это не может быть примером для Великобритании, Франции, Германии, Нидерландов? Что мешает этим этническим нациям сказать "досвидан" желающим жить по нормам шариата?
 
V

Val

Принцепс сената
AlexeyP сказал(а):
Разве это не может быть примером для Великобритании, Франции, Германии, Нидерландов? Что мешает этим этническим нациям сказать "досвидан" желающим жить по нормам шариата?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Англия, Германия и Голландия точно не смогут так сказать в силу исторических и политических причин. Франция, в принципе, смогла бы, наверное.
 
Артемий

Артемий

Принцепс сената
Val сказал(а):
Англия, Германия и Голландия точно не смогут так сказать в силу исторических и политических причин. Франция, в принципе, смогла бы, наверное.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сдается мне, их скоро припрет по-настоящему, и тогда, может быть, они и спохватятся. Наверно, поздно уже будет.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
AlexeyP сказал(а):
Разве это не может быть примером для Великобритании, Франции, Германии, Нидерландов? Что мешает этим этническим нациям сказать "досвидан" желающим жить по нормам шариата?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какие-то моноэтнические, возможно, и могут. А если не моно (и не моноконфессиональные) - то сложнее (получится, что ущемляют одно из меньшинств - какие-то другие меньшинства могут встать на защиту). Также - всякого рода колониальное прошлое у них (или фашистское), видимо, неудобно ущемлять потомков бывших "неполноправных соотечественников" и прочих "жертв режима" (а раз есть ЕС, то и "жертв соседского режима" тоже). В Европе также распространено сочувствие к палестинцам каким-нибудь, а в переселенческих странах смотрят на них с поп-корном в руках ("Не шутите с Зоханом" :)), поэтому, возможно, в случае чего там на возникшие проблемы дают решение, которое воспринимается как скорее техническое.
 
AlexeyP

AlexeyP

Принцепс сената
По-моему тут дело скорее в том, что в континентальной Европе больше распространены левые идеологии, культивирующие любовь ко всяким угнетенным борцам джихада. В англосфере же больше распространены либерально-консервативные идеологии, что и даёт им возможность делать такие заявления, как Джон Говард. Это есть глубокие культурные отличия, выражающиеся, в частности в том, что англосаксы не испытали влияния немецкого идеализма, в частности Гегеля, и т.д. и т.п. Для левого дискурса там меньше возможностей распространяться.
 
Aurelius Sulpicius

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Удаленность Австралии от европейского непонятного самоуничижения и беспричинного самобичевания позволяет ей не забывать о нормальности построения государственных и общественных отношений.

Во Франции, думаю, под одну гребенку с мусульманами попадут и христиане, хотя и несправедливо: в конце концов, нательный крест никому не виден - в отличие от хиджаба.
Хотя, по моему мнению, ношение хиджаба само по себе не должно вызывать протеста у властей.
 
Alaricus

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
AlexeyP сказал(а):
По-моему тут дело скорее в том, что в континентальной Европе больше распространены левые идеологии, культивирующие любовь ко всяким угнетенным борцам джихада. В англосфере же больше распространены либерально-консервативные идеологии, что и даёт им возможность делать такие заявления, как Джон Говард. Это есть глубокие культурные отличия, выражающиеся, в частности в том, что англосаксы не испытали влияния немецкого идеализма, в частности Гегеля, и т.д. и т.п. Для левого дискурса там меньше возможностей распространяться.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Уважаемый Алексей, не поясните ли связь немецкого идеализма, в частности, Гегеля, с любовью к борцам джихада?
 
Alaricus

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А вообще австралийцы молодцы - гостеприимство не следует воспринимать как слабость хозяина и его готовность покориться гостю.
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Aurelius Sulpicius сказал(а):
Вот только что мешает европейцам проявлять такую же разумность?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Потому что европейцы - разномастный сброд :rolleyes: Им бы Лиссабонский протокол ратифицировать и начать действовать активнее.
cool.gif
 
AlexeyP

AlexeyP

Принцепс сената
Alaricus сказал(а):
Уважаемый Алексей, не поясните ли связь немецкого идеализма, в частности, Гегеля, с любовью к борцам джихада?
Нажмите, чтобы раскрыть...
С удовольствием. Левая идеология произросла из идей Просвещения через ветку немецкого идеализма. Континентальные европейцы (и русские) пришли к марксизму через последовательное увлечение Фихте, Шеллингом и Гегелем. На последнего опирается Маркс одною своею ногою (двумя другими, как мы знаем, он опирается на французский социализм и на британскую политэкономию). Интеллектуалы англосаксонских стран этот путь не проходили и остались совершенно чужды соответствующим дискурсам. Если читать книги англоязычных авторов (или вообще авторов, примкнувших к британской традиции эмпиризма и аналитизма), то там, в совершенно отличной от континентальной школе философствования, можно увидеть много ссылок на Локка и Юма. Часто - на Канта (но про последнего англосаксы расходятся - считать или не считать его отцом злодейской школы немецкого идеализма). Прочие немцы англосасам чужды. Гегеля обычно приводят, как ужасного философа, хуже Руссо, дедушку коммунизма и фашизма. Диалектику англосаксы почитают бредом полнейшим. Маркс им слегка понятнее, поскольку опирается и на Адама Смита, но Рассел, например, может писать про Маркса так: "Строго говоря, все элементы философии Маркса, которые восходят к Гегелю, являются ненаучными в том смысле, что не существует каких бы то ни было оснований считать их истинными". Вот так. Ни больше не меньше. Интеллектуалы англосаксонских стран, эмпирической и аналитической традиции остались гораздо ближе к традиции Просвещения, не совершив тех дальнейших эволюций, что совершили континентальные мыслители. Оттого левый "дискурс" в этих странах не может пустить надежные корни. Нечто вроде того происходит у нас в дискуссии по "Демократию в России", когда я не могу понять, как можно называть эксплуатацией или насилием работу по добровольно заключенному контракту, который может быть свободно расторгнут. А оппоненты мои опираются на иную долгую традицию. У нынешних европейских левых место угнетенного пролетариата заняли различные меньшинства, типа палестинцев, там серьезное теоретизирование идет на эти темы. В США университетские интеллектуалы тоже современными идеями проникаются, но, кажется, в силу культурных различий это не получает такого распространения, как во Франции или Германии.
 
S

sparrow

Цензор
Вообще этого закона нет, да и желтая новость зело устарела, уже 2 года как премьер-министр Австралии Кевин Радд.
Что касается ваших рассуждений о толерантности то как раз англосаксонские страны впереди планеты всей, при этом Маркса и ко там действительно не любят.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх