Артемий
Принцепс сената
Негры друг друга и без белых успешно геноцидили, равно как и индейцы.
Австралия против фундаментализма
- Автор темы Артемий
- Дата начала
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ну и что? Дело прошлое. Какое это значение имеет сейчас?
Вот-вот. Сдается мне, что без европейцев негры в Африке иногда "геноцидят" (подходящий глагол получился) даже масштабнее, чем в колониальное время.
Diletant
Великий Магистр
Так "все их богатство на крови". И потом - сами обещали просвещение, а на деле дали геноцид. Изнасиловали землю и истощили женщин.
Не совсем без европейцев. Железяки все же ихнии, без них масштаб не тот. Хотя, опять же, каждую железяку не проконтролируешь.
Артемий
Принцепс сената
Все шутите...
Шутки шутками, а вот Австралия с Новой Зеландией посылают войска на Соломоновы острова. Миротворцев. Чтобы свободные аборигены там не пожрали друг друга. В принципе, можно и не посылать, здоровее будешь, но жалко дураков.
Австралийские аборигены регулярно жалуются, что вот, де, их людьми официально признали только в 20-х, а голосовать разрешили вообще в 1968 году. Чисто геноцид. Чего-то требуют от правительства, но в светлое прошлое возвращаться почему-то не хотят. Хотя культура наша, типа, уникальная -- мы жили в полной гармонии с природой. В переводе это означает, что 700 племен примерно по тысяче человек в каждом за десятки тысяч лет не создали ничего, что хотя бы отдаленно напоминало цивилизацию. Из орудий труда -- бумеранг, из искусства -- белые точечки по телу, содержащие (страшно подумать) всю историю аборигенского народа. Племена эти вели между собой истребительные войны, потому что вкусных гусениц в пустыне на всех не хватает, собаку динго или кенгуру бумерангом не убьешь, а жрать хочется, вот и приходилось регулировать численность жрущих.
Когда полинезийцы приплыли в Новую Зеландию, они первым делом (за каких-то двести лет) истребили гигантского страуса моа и еще тридцать с лишним видов животных. Когда все, что не могло улететь, было съедено, дети природы принялись за соседей и врагов. Возможно, не приплыви в Новую Зеландию Кук, сожрали бы друг друга вчистую, как на острове Пасхи.
Теперь тоже требуют компенсаций за геноцид. Причем историю они знают выборочно. На довод "да вы вообще людоеды дикие были" страшно обижаются, говорят, что это фальсификация истории, клевета и провокация. Не было такого!
Лет сто назад какого-то старого маори спросили: "Что же ты, дедушка, человечину-то ешь? Вот ведь тебе овцы, коровы, куры... Зачем?" А он ответил: "Да не, дело не в курах. Понимаешь, вкусная она очень, человечина".
И железяк европейских на весь этот триумф воли, между прочим, совершенно не нужно.
Ноджемет
Фараон
Очень интересно. А что Вы скажете про Индию? Вспоминается Салман Рушди "Дети полуночи". В начале романа главный герой, теперь врач по профессии, возвращается из немецкого университета, в котором он , в частности узнал, что его страна когда-то была открыта. К чему это я? К тому, что Англия пешком под стол ходила в расцвет индийской цивилизации. Так что отучать от людоедства там никого не пришлось.
Эльдар
Принцепс сената
Артемий, это Вы зря на них наговариваете. Наиболее масштабный экоцид проводился все-таки европецами, и не всегда в рациональных целях. Аборигены на этом поприще не сильно преуспели.
В остальном согласен.
Артемий
Принцепс сената
Я не наговариваю. Я привожу факты. Маори в кратчайшие сроки очистили Новую Зеландию от крупных животных. Если бы у них были к этому европейские средства, надо полагать, справились бы быстрее.
Аборигены ничуть не лучше европейцев, вот я к чему.
Эльдар
Принцепс сената
Ну так это вполне естественный результат столкновения человека с новой экосистемой. Если помните у нас как-то была тема "Человек суперконсумент", там это было очень хорошо проиллюстрировано на примере Сев.Америки. Кстати говоря, по всему получалось, что наибольший ущерб был нанесен первобытным сапиенсом, т.е. человеком находящимися на уровне развития аборигенов.
Вместе с тем, в Австралии и Новой Зеландии малая плотность населения не позволяла достичь таких результатов как в Европе.
Diletant
Великий Магистр
Да, собственно, кто бы сомневался. Просто недовольные исходят из посылки, что раз они умнее, значит, с них и спрос больше. Однако умение строить пароходы и делать оружие еще не означает, что человек безгранично мудр. Это всего лишь пароходы и оружие. А всеобщее равенство распространилось лишь в последние полстолетия.
Это не совсем точная формулировка.
В 1967 году состоялся референдум, который заполнил правовую дыру в вопросе о гражданстве аборигенов, родившихся до 1949 года.
До 1949 года понятие австралийского гражданства не существовало. Все жители Австралии (включая аборигенов) считались подданными Британской империи. Когда приняли закон «О национальности и гражданстве», под его действие попали только аборигены, родившиеся после его принятия. Не понятно, почему, ведь на деле аборигены гражданскими правами пользовались.
Референдум 1967 года отменил эту странность.
AlexeyP
Принцепс сената
Туго, наверное, австралийцам приходится притворяться лишенными расистских предрассудков. Аборигены-то куда дальше будут от белых антропологически, чем среднестатистические афроамериканцы. Не так ли?
Diletant
Великий Магистр
А помоложе нету? А то, боюсь, в этом возрасте вообще трудно с красавицами... Хотя, говорят, в сорок пять баба ягодка...
Они не притворяются. Аборигенов в Австралии мало, они не составляют никакой социальной проблемы. Гораздо большее значение имеет неприязнь между белыми и индийцами, арабами или вьетнамцами. Хотя и в этих случаях проявлений расизма нет или их очень мало. Противоречия имеют не расовый, а социальный и культурный характер.
Видимо, да. На взгляд белого человека, красивых аборигенов почти нет. Поэтому и смешанных браков маленькое количество.
Пока не подросли.