Автомобили-5

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

b-graf

Принцепс сената
А разве они не стали ставить туда мотор под Евро-3, более сложный ? Собственно, и 9-ка старая легко чинилась. Ну, сам я не автомобилист - но как-то на даче помогал приятелю (точнее - не мешал :)) прочищать фильтры или еще что (мотор - карбюраторный - довольно-таки разбирался при этом, не знаю, до какой степени).
 

Diletant

Великий Магистр
АвтоВАЗ планирует перенести производство «классических» моделей Lada 2105/2107 на Ижевский автозавод. Об этом сообщает РБК daily со ссылкой на собственные источники.

Отметим, что дешевая и неприхотливая «классика» производства АвтоВАЗа до сих пор пользуется спросом у покупателей. Особенно в рамках государственной программы утилизации. В настоящее время ведутся переговоры и о возобновлении производства универсала Lada 2104 . Возможно, производство «классики» будет перенесено на завод «ИжАвто».

Освободившиеся на АвтоВАЗе мощности могут понадобиться для переноса с московского завода «Автофрамос» части производства Renault Logan и Sandero . Об этом заявил президент АвтоВАЗа Игорь Комаров.
 

Эльдар

Принцепс сената
А разве они не стали ставить туда мотор под Евро-3, более сложный ?

Я честно говоря не в курсе того, что в последнее время сделали с двигателями классики, но зная какие ухищрения обычно используются для приведения двигателей к нормам ЕВРО, могу предположить, что все эти переделки негативно скажутся на ресурсе двигателя и удобстве его использования.



Собственно, и 9-ка старая легко чинилась.

9-ка конструктивно менее кондовая, чем классика.
Это проявляется, как в иной пренципиальной компоновочной схемой (классика- заднеприводная с продольным расположением двигателя,, 9-ка - переднеприводная с поперечным расположением двигателя), так и конечной реализацией узлов и агрегатов.

Основным недостатком ВАЗов является а) низкое качество используемых материалов б) низкая точность изготовления в) низкое качество сборки.
В случае с "9-м", "10-м" семейством, а также с Приорой и Калиной, к этим недостаткам добавляются еще и конструктивные недостатки.
Фиат 124 был все-таки одним из лучших автомобилей своего периода и своего класса. Т.е. конструкция, хоть и архаичная, но удачная, чего нельзя сказать об "оригинальных разработках АвтоВАЗа".

Потенциальный покупатель ВАЗа (особенно "классики") это как правило очень небогатый человек, который почти наверняка не будет пользоваться фирменными сервисами, а ТО и ремонтные работы будет производить или сам или в "гаражном" автосервисе. Для подобной эксплуатации все усложнения конструкции, примененные в 10-ке, Приоре и Калине - вредны.

Автоваз ИМХО пытается подражать мировым производителям в проектировании автомобиля для бедных (автомобиля для стран третьего мира).
Что продают мировые автопроизводители в странах третьего мира? За основу берется платформа стандартной современной малолитражки, усиливаются подвеска, упрощаются отделка, удешевляются материалы, и в итоге получается какой-нибудь Клио Симбол. Еще чаще в машину вообще не вносится никаких конструктивных изменений, и на рынки стран третьего мира поставляют тот же самый автомобиль, что продается в цивилизованных странах, но в минимальной комплектации (например Тойота Корола).

Чем плох типичный современный малолитражный(и не только) автомобиль?

1) Неудачная компоновочная схема (переднемоторная переднеприводная).
От этого сразу появляется много других проблем: поперечное расположение двигателя не позволяет засунуть в маленькую машину крепкую подвеску, передний привод подразумевает использование дорогих и ломучих ШРУСов, расположение агрегатов в моторном отсеке часто затрудняет доступ ко многим из них, и т.д. и т.п.

2) Малый ресурс узлов и агрегатов. Например для получения большого количества л/с с 1 литра объема, двигатель приходится форсировать, снижая его ресурс.

3) Нетехнологичность ремонта. Автомобили проектируются таким образом, чтобы их было можно быстро собрать на конвеере. При этом например для того чтобы извлечь из автомобиля какой-нибудь узел нужно разобрать половину машины.
Например для того чтобы снять фару(казалось бы, что может быть проще?) с почти любого современного автомобиля, потребуется снять: решетку радиатора, колесо, подкрылок, бампер, а иногда и крыло.
Чтобы снять генератор, нужно вообще прокопаться там полдня.
(Этот фактор кстати говоря, негативно отражается и на тех владельцах, которые обслуживаются только у официальных диллеров, т.к. им приходится платить за дополнительные нормо-часы.)

4) Неремонтопригодность узлов. Большинство узлов вообще нельзя отремонтировать, их можно только поменять на новые.

5) Повсеместное использование электроники (не диагностирующей, а управляющей!). Узлы, оснащенные электронным управлением вообще являются по сути "черными ящиками", в которых без сервисного компьютера не разберешься. Любой отказ какого-нибудь датчика, скорее всего приведет к тому, что автомобиль встанет, даже если ничего смертельно страшного на самом деле с ним не произошло.

6) Низкий ресурс. Беспроблемным современный автомобиль остается только в течение 3-5 первых лет эксплуатации(или до 150 000 км.). Дальше как повезет.
Такой малый срок дешевой эксплуатации, мало подходит для стран третьего мира, где большинство людей не имеет возможности часто менять автомобили.

и т.д.

В итоге, обладая всеми этими качествами, современный, даже самый дешевый автомобиль, становится дорогим в эксплуатации.

Автмобили 60-70-х были во многом лишены всех этих недостатков.
Эксплуатировать низкокачественный автомобиль конструкции 60-х проще, чем низкокачественный автомобиль конструкции 2000-ных.
А Автоваз сейчас как раз заменяет на конвеере старые модели новыми, сохраняя прежнее невысокое качество изготовления.
 

Diletant

Великий Магистр
1) Неудачная компоновочная схема (переднемоторная переднеприводная).
От этого сразу появляется много других проблем: поперечное расположение двигателя не позволяет засунуть в маленькую машину крепкую подвеску, передний привод подразумевает использование дорогих и ломучих ШРУСов, расположение агрегатов в моторном отсеке часто затрудняет доступ ко многим из них, и т.д. и т.п.
Я, честно говоря, думал, что наоборот. Читал, что в Рено 5 первого поколения с продольным движком нужно было быть осьминогом, чтобы заменить свечи в последних цилиндрах.
 

Эльдар

Принцепс сената
Я, честно говоря, думал, что наоборот. Читал, что в Рено 5 первого поколения с продольным движком нужно было быть осьминогом, чтобы заменить свечи в последних цилиндрах.

Неудачно можно реализовать любую схему.

У переднеприводной компоновки с поперечным расположение двигателя есть очевидные недостатки:
- передняя ось загружена больше, чем задняя,
- негде разместить нормальную подвеску,
- обязательное использование ШРУСов в трансмисии,
- несимметричность ШРУСов,
- большой передний свес,
- малое пространство для ног водителя и переднего пассажира,
- плохая управляемость при большой мощности двигателя,
- невозможность вернуть машину на траекторию при заносе(например зимой),
- мнее эффективные тормоза, т.к. тормозить приходится ведущей осью,
- меньше углы поворота передних колес,
и т.д.


 

Эльдар

Принцепс сената
Почему-то мой опыт просмотра гонок говорит мне обратное.

Для вывода заднеприводного автомобиля из заноса достаточно сбросить газ. В случае с переднеприводным авто, нужно нажать на газ, т.е. чтобы ведущий перед вытянул корму. Сделать это очень непросто.
 

Эльдар

Принцепс сената
Про гонки не скажу, а в городе самые плохие аварии из-за потери управления случаются с переднеприводными машинами.


А с распространением полноприводных автомобилей, люди начинают биться еще и из-за непредсказуемости поведения полного привода.
 

Diletant

Великий Магистр
Для вывода заднеприводного автомобиля из заноса достаточно сбросить газ. В случае с переднеприводным авто, нужно нажать на газ, т.е. чтобы ведущий перед вытянул корму. Сделать это очень непросто.
Наверное, поэтому гонщики на переднеприводных машинах лучше чувствуют себя на скользких покрытиях, особенно в дождь.
 

Эльдар

Принцепс сената
Он не то чтобы непредсказуемый, но уметь ездить на нем надо.

Если говорить о постоянном полном приводе (с межосевым дифференциалом), то в зависимости от смены типа покрытия (например зимой, когда сухой асфальт чередуется с ледяными "линзами"), то у автомобиля могут почвляться как заднеприводные, так и переднеприводные повадки, в зависимости от того, какая ось в данный момент поскальзывает и на какую передается крутящий момент.

 

Эльдар

Принцепс сената
Наверное, поэтому гонщики на переднеприводных машинах лучше чувствуют себя на скользких покрытиях, особенно в дождь.


Здесь видимо дело в том, что переднеприводный автомобиль гораздо сложнее сорвать в занос (для этого нужна большая скорость), но если он сорвался, то поймать его уже сложно.

P.S. Нужно заметить, что абсолютное большинство гоночных автомобилей строятся по классической компоновке, т.е. заднеприводными. То же относится и к 99 процентам гражданских спортивных автомобилей.
 

Diletant

Великий Магистр
Здесь видимо дело в том, что переднеприводный автомобиль гораздо сложнее сорвать в занос (для этого нужна большая скорость), но если он сорвался, то поймать его уже сложно.
Как вылавливают машины в гонках - это надо видеть. Действительно, все газом. К сожалению, на работе не могу видео просматривать, дома проверю. http://www.youtube.com/watch?v=i9PqMLY39lg&feature=related
Здесь должен быть отлов гонщиком своего Шевроле после феерического пируэта.
P.S. Нужно заметить, что абсолютное большинство гоночных автомобилей строятся по классической компоновке, т.е. заднеприводными. То же относится и к 99 процентам гражданских спортивных автомобилей.
Не угадали. Production based car большей частью переднеприводные. Производителям выгоднее рекламировать массовые модели.
 

Diletant

Великий Магистр
Это периферия автоспорта.
Таки ж чемпионат мира.
Переднеприводники не переваривают мощность свыше 300 сил, а потому на международный уровень поднимаются нечасто. Однако половина раллийных машин и значительная часть легковых для шоссейно-кольцевых - с передним приводом.
 

Эльдар

Принцепс сената
Таки ж чемпионат мира.
Переднеприводники не переваривают мощность свыше 300 сил, а потому на международный уровень поднимаются нечасто. Однако половина раллийных машин и значительная часть легковых для шоссейно-кольцевых - с передним приводом.


Как Вы сами заметили, это следствие желания автопроизводителей, прорекламировать собственные модели еще одним способоом. Тем более, что потребитель всегда был падок на автомобили со спортивным прошлым/настоящим.
Таким образом, в данном случае, компоновка автомобиля является следствием причин, лежащих за пределами технической целесообразности.

P.S. Ну а факт проведения чемпионата мира вообще не о чем не говорит. Существует множество видов спорта, по которым проводятся ЧМ, однако они все равно остаются на периферии большого спорта.
 

b-graf

Принцепс сената
Я честно говоря не в курсе того, что в последнее время сделали с двигателями классики,

Они вроде один и тот же мотор 1,6 литра инжекторный на все ставят :) (или два - еще 1,4 какой-то; не ручаюсь, конечно)

А с точки зрения безопасности ? Вроде современные получше - нет ? Машину-то берут в любом случае (ну, если "семейная", а не что-то понтовое или специализированное) в первую очередь из соображений безопасности (в своем ценовом диапазоне)...

Классику вроде в Ижевск переносят -
http://www.expert.ru/articles/2010/06/21/klassika_razgona/
 

Эльдар

Принцепс сената
А с точки зрения безопасности ? Вроде современные получше - нет ? Машину-то берут в любом случае (ну, если "семейная", а не что-то понтовое или специализированное) в первую очередь из соображений безопасности (в своем ценовом диапазоне)...

Классику вроде в Ижевск переносят -
http://www.expert.ru/articles/2010/06/21/klassika_razgona/

Здесь тоже не все так однозначно.
Различия в безопасности автомобилей не всегда тождествены различиям в получаемых баллах на краш-тестах.
Современные автомобили на Западе (да и на ВАЗе) проектируются с учетом предстоящих краш-тестов (параметры которых известны). И их под эти условия подгоняют.
Если стукнуть автомобиль с другой скоростью и под другим углом, то различия могут измениться непредсказуемо.
Кроме того, даже самые престижные марки мухлюют на краш-тестах.
Например при тестах Mercedes E-класса или BMW 5 серии, их бьют в самой недорогой комплектации, с маленьким четырехцилиндровым двигателем. В продажу же поступают в т.ч. модификации с огромными V8, и даже V12, где подкапотное пространство настолько плотно, что руку засунуть некуда. Т.е. вероятность того, что при столкновении двигатель уйдет в ноги водителя, многократно возрастает.
Так что тут есть очень большая доля очковтирательства.

С другой стороны, автомобили старых конструкций, действительно менее защищены, не имеют зон деформации.
В тоже самое время, безопасность автомобиля является прямым следствием качества использованных в нем материалов и качества сборки (сварки). Это именно те недостатки классики, о которых я писал выше.
Если классику отштамповать и того же материала, что хотя бы Приору, нормально сварить кузов, поставить подушки безопасности и ломающуюся рулевую колонку, то я думаю, что результаты краш-тестов вплотную приблизятся в Приоре или Калине.


Вообще же, чтобы сделать понастоящему крепкий, безопасный, но недорогой автомобиль, его надо делать рамным.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх