Автомобили - 6

Артемий

Принцепс сената
Коллеги, а вот у меня вопрос к тем, кто владел или пользовался паркетным внедорожником.
Ситуация следующая. У меня обычный минивэн "Тойота", и довелось мне на нем 2-3 раза проехать по проселочной гравийной дороге. После этого все пластиковые панели стали греметь, как погремушки, и это чрезвычайно огорчительно.
Вот я и думаю: а был бы у меня паркетник, сложилось бы все иначе?
 

Эльдар

Принцепс сената
Расшатывание кузова при езде по неровным дорогам характерно для всех автомобилей с несущим кузовом, т.к. он у них слишком жесткий. Это происходит не сразу, а нарастающим итогом.
В целом, кроссовер для езды по грунтовым дорогам предназначен не более, чем любая другая легковушка.
 

Эльдар

Принцепс сената
У него подвеска, что ли, не помощнее будет?

У каких-то да, у каких-то нет. Но это не имеет значения.

Подвеска крепится к кузову.
Если у стоящей на месте машины положить под колесо кирпич, то на кузов начнет действовать скручивающий момент. Упругий элемент(пружина) будет пытаться выпрямится и передаст усилие на точку крепления.
Увеличивая энергоемкость подвески, мы увеличиваем нагрузку на то к чему она крепится.

У рамных машин, рама и кузов не жесткие, но обладают большой упругостью. Они изгибаются и скручиваютя в больших пределах по сравнению с легковушками.

Screen-Shot-2015-02-25-at-1.20.26-am.png


7316878_orig.jpg
 

Эльдар

Принцепс сената
Да, кузов подвергается меньшим скручивающим и изгибающим нагрузкам. И эти нагрузки в гораздо в гораздо меньшей степени приводят к утрате первоначальной жесткости кузова. (Чем меньше жесткость, тем сложнее ее утратить.)


Тут надо заметить, что жесткость кузова современных легковушек и жесткость рамы+кузова грузовиков/внедорожников/пикапов(особенно старых) отличается не на 10-20%, а в несколько раз. Пикап это менее 5000 Нм на градус, а какая-нибудь приспортивленная легковушка это около 20 тыс.
 

Артемий

Принцепс сената
Что же, в кроссоверах, кроме сидеть повыше, вообще никакого сысла нет?
 

Эльдар

Принцепс сената
Предел возможностей кроссовера без губительных последствий для него, это доехать последние х00 метров до дачи, выехать на пляж, залезть на бордюр и т.д.
Что касается зимней езды по скользкой дороге, о чем написал Дилетант, то для этого полноценно подойдут только кроссоверы классичекой компоновки с продольным расположением двигателя. Там более или менее нормальная схема полного привода. Но такие кроссоверы по пальцам посчитать можно, и почти все они находятся в верхнем ценовом диапазоне.


Длительная или постоянная эксплуатация на дорогах без твердого покрытия это самая сложная задача для автомобиля. Тут нужен автомобиль не только с рамой, но и с полностью зависимой подвеской (с мостами).
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Днищем не так часто скребут.

Это зависит от клиренса и подвески, вот у соседа например Рав 4 (старый, с колесом на задней двери) бьётся защитой картера об ухабы на дачной дороге, а у меня машина спокойно проезжает в тех же местах.Правда я раньше, когда ездил на чисто дорожном автомобиле тоже бился, хотя клиренс был примерно тот же.

Полный привод может быть удобнее на скользкой дороге.

В плане отсутствия заносов гораздо удобнее, ещё можно по неглубокой снежной целине проехать, если отключить антипробуксовочную систему, а летом по полю (если трава не высокая или пашня не глубокая). Короче на этой машине я не застревал ещё ни разу, в отличие от предыдущей (без полного привода).


Предел возможностей кроссовера без губительных последствий для него, это доехать последние х00 метров до дачи, выехать на пляж, залезть на бордюр и т.д.

Можно ещё вокруг Ладожского озера проехать (что я осуществил позапрошлым летом), если уж совсем в болото не лезть.

Длительная или постоянная эксплуатация на дорогах без твердого покрытия это самая сложная задача для автомобиля. Тут нужен автомобиль не только с рамой, но и с полностью зависимой подвеской (с мостами).

Вообще моё мнение, что для езды собственно по одному бездорожью нужна гусеничная техника - самый надёжный вариант.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вообще моё мнение, что для езды собственно по одному бездорожью нужна гусеничная техника - самый надёжный вариант.

Речь шла не о бездорожье, а о дорогах без твердого покрытия.
Собственно, внедорожники предназначены именно для езды по плохим дорогам.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
У нас таких нет.

Судя по сайту Volkswagen Australia, у вас продаётся Тигуан, а это собственно та же платформа и агрегаты (только кузов и салон от Йети отличаются, ну и цена дороже).

Сейчас кстати аналогичную тачку выпускает Фиат_Крайслер, Jeep Renegade называется, очень похожа на Йети по многим параметрам или даже лучше.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В принципе примерно это и ожидалось:

Как следует из сообщения Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ), продажи легковых автомобилей и LCV (легкие коммерческие автомобили) в России в январе--ноябре 2015 года снизились на 34,5%, до 1,454 млн единиц. Лидером по продажам автомобилей стал бренд Avtovaz--Renault---Nissan, второе место занял Hyundai, третье — VW Group.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2872377
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Но несмотря на падение продаж цены будут расти:

несмотря на продолжающийся обвал российского авторынка, который в ноябре упал на 43%, ряд крупных автопроизводителей, включая АвтоВАЗ, могут опять повысить цены на машины с нового года. В отрасли уверены, что в 2016 году стоимость автомобилей вырастет еще не раз. Дилеры рассчитывают, что покупатели это понимают и спрос на машины вырастет уже в декабре, позволив немного улучшить итоги продаж в целом по году.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2872700
 

Diletant

Великий Магистр
в 2016 году стоимость автомобилей вырастет еще не раз. Дилеры рассчитывают, что покупатели это понимают и спрос на машины вырастет уже в декабре, позволив немного улучшить итоги продаж в целом по году.
Только у нас продажи стимулируют ростом цен, а не их снижением. Нажимают на советские рефлексы. А еще удивляются, почему совковое мышление такое живучее...o_O
 

Эльдар

Принцепс сената
Владельцы автомобилей GM в регионах остались без гарантийного сервиса


Сразу в нескольких регионах у владельцев автомобилей General Motors возникли проблемы с получением официального гарантийного обслуживания. Из-за сворачивания бизнеса GM в России закрылись единственные дилеры Opel и Chevrolet, например, в Мурманске и Иркутске. Аналогичные проблемы возникли у клиентов этих марок в Тамбове и Липецке.


Обладателям вышедшей из строя машины предлагают везти ее для гарантийной замены деталей за сотни — и свыше тысячи — километров в другие регионы, где есть пока еще работающие официальные сервисы GM. В дилерском сообществе отмечают, что и в других регионах может сложиться подобная ситуация ввиду ожидаемого разрыва сервисных отношений дилеров с уходящим из России американским концерном, который до сих пор распродает остатки автомобилей в России.


В Мурманске этой осенью прекратил работу единственный автосалон, продававший автомобили Opel и Chevrolet, — компания «Лаура Мурманск» прекратила отношения с российском подразделением General Motors. Автомобилистам рекомендуют везти машину за 1,3 тыс. км в Санкт-Петербург либо морем доставлять в Архангельск.


— Автомобилисты могут к нам подъехать на платный сервис, но гарантийное обслуживание Opel и Chevrolet мы [теперь] не осуществляем. Вы можете обратиться к любому дилеру в Санкт-Петербурге, Москве или еще где-то, — сказал представитель компании «Лаура Мурманск» (в настоящий момент в Мурманске продают автомобили Hyundai).

В Иркутске официальной продажей автомобилей GM занималась фирма «Люкс Авто». Ее телефоны и сайт не работают, домен сайта выставлен на продажу. Источник в местной дилерской среде рассказал, что в настоящий момент сервисный контракт GM рассчитывает получить местный крупный авторитейлер — ГК «Агат авто». Уже сейчас они проводят платное обслуживание автомобилей GM на базе своего центра Kia.

— «Агат авто» купила оставшийся склад запчастей у дилера GM, оттуда же в «Агат» перешла большая часть персонала. Так что знание и оборудование, судя по всему, у них есть, — сообщил представитель дилера.

В ГК «Агат Авто» подтвердили, что принимают на техобслуживание автомобили GM на платной основе.


— Сервисного контракта у нас пока нет, так что по гарантии ничего поменять не сможем. Любой ремонт только за ваши деньги. Или придется ехать к ближайшему дилеру в Красноярск — за 1,1 тыс. км или Кемерово — за 1,6 тыс. км, — рассказал собеседник.

Кроме того, официальные дилеры GM стали закрываться в некоторых городах в Центральной России.


— Нет гарантийного обслуживания в Тамбове и Липецке, местные дилеры прекратили с нами работу. Вы можете обратиться к ближайшим нашим дилерам в Воронеже и Борисоглебске, — сообщили на «горячей лини»и представительства General Motors в России.

Директор по связям с общественностью GM Россия и СНГ Сергей Лепнухов сказал «Известиям», что концерн пытается добиться продления взаимоотношений с дилерами в качестве официальных сервисных центров (только техническое и гарантийное обслуживание, продажа запчастей), но повлиять на тех, кто отказывается от этого предложения, они не могут.


— У нас уже есть ряд подписанных новых сервисных контрактов. В крупных городах уже точно эти центры есть, даже по несколько штук. Нужно понимать, что мы не можем заставлять их подписывать договоры. Однако мы будем стараться максимально охватить ту сервисную сеть, которая у нас была. Условия для партнерства у нас необременительные: мы требуем только соблюдать стандарты качества, — рассказал Лепнухов.


Он также добавил, что никаких компенсаций в связи с доставкой автомобилей в сервисные центры других городов не предусмотрено. Средняя цена на доставку авто эвакуатором — порядка 2,5 тыс. рублей плюс 25 рублей за километр по трассе, то есть доставка из Мурманска в Петербург может обойтись в сумму свыше 30 тыс. рублей. Юристы говорят, что это вопрос спорный, и рекомендуют провести независимую экспертизу неисправности перед отправкой поломанной машины в сервисный центр другого города.


— С одной стороны, законодательство о защите прав потребителя обязывает дистрибутора предоставить сервис, но, с другой стороны, не регламентируется вопрос, что, скажем, сервис должен быть в каждом городе, где продавали машины. Если у автомобиля случилась поломка, обездвижившая машину, в таком случае клиент может потребовать компенсации затрат на доставку, моральный ущерб. Очевидно, что для дистрибутора это неприятная ситуация, поэтому он постарается затянуть это дело, потому что сумма компенсации будет солидная. Но нужно сказать, мало кто доходит до суда, — заметил адвокат движения автомобилистов «Свобода выбора» Сергей Радько.

— Доставку машины до дилера обязан компенсировать сам дилер, продавший автомобиль, или производитель, — говорит автомобильный адвокат Андрей Воронин и советует идти в суд. — В эту же претензию человек может включить затраты на питание и проживание в течение срока доставки.


По словам Воронина, соответствующие нормы закреплены в п. 7 ст. 18 закона «О защите прав потребителей», согласно которой доставка крупногабаритного товара для ремонта, уценки, замены или возврата их потребителю осуществляются силами и за счет продавца — при этом «продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой».

Проблема отсутствия сервисных центров GM в регионах в дальнейшем может усугубиться, полагает вице-президент Российской ассоциации автомобильных дилеров (РОАД) Олег Мосеев.

— Насколько я знаю, у GM есть проблемы с сервисными контрактами, потому что далеко не все дилеры хотят их подписывать. В концерне сейчас думают, что с этим делать, — рассказал он.


http://izvestia.ru/news/598456#ixzz3tvf1TKK4
 
Верх