Беларусь-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

garry

Принцепс сената
Идеальный вариант из всего этого - если Белоруссия войдет в состав России на правах автономии. Этакий восточный аналог Уэльса в Великобритании. Но это мечты, понимаю, что этого не будет.
Идельный для кого? Это во-первых, во-вторых, по данным соцопросов в Беларуси сильно упало количество сторонников союза с Россией.
Для России, конечно, идеальный. А так, разве белорусы не говорят, в основном, на русском? И в отличие от украинцев у белорусов нет собственной национальной культуры. Не народной, она безусловно своя есть, как есть своя рязанская культура и непохожая на неё тамбовская, не говоря уж о вологодской. А великой художественной культуры, своих писателей, музыкантов. Достоевский же, как известно, русский писатель, хоть и родился в Белоруссии. А Тадеуш Костюшко и Адам Мицкевич, польские национальные герои, хотя и родились в Белоруссии. Как мне кажется, для белорусской народной культуры особо и не важно, независима Белоруссия или в составе России.

И чем в независимой Белоруссии (при диктаторе Лукашенко) жить лучше, чем в едином гос-ве с Россией? Дело ваше, конечно. Австрия от Германии тоже не сильно отличается, хотя и 2 независимых гос-ва. Просто Белоруссия без единой общерусской культуры очень бледно выглядит.
 

Ноджемет

Фараон
Возможно, россияне убеждены, что всякий гражданин Украины в обязательном порядке говорит слово "шо".
Ланси так не говорит. :)
А россияне в этом совсем не убеждены .
По-моему и Garry, и Кныш вам продемонстрировали, что людей мы по выговору отличаем. Для этого вовсе необязательно говорить "шо". :) Кстати, своих вОлОдимерских мы тоже быстро вылавливаем, а также людей с севера ( Ах, какое у них "ч"
rolleyes.gif
). А у жителей Пензенской области совершенно неповторимые интонации в конце фразы.
А уж украинца от белоруса... Помилуйте, да они говорят абсолютно по-разному. Можно спутать людей с юга Украины и России, но у киевлян ( русскоязычных) выговор и от них отличается.
Мне казалось, что и обратный процесс имеет место быть, и что на Украине меня быстро идентифицируют, как москвичку, в момент, а у вас уши другие? :)
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Идеальный вариант из всего этого - если Белоруссия войдет в состав России на правах автономии. Этакий восточный аналог Уэльса в Великобритании. Но это мечты, понимаю, что этого не будет.
Этот вариант кажется мне совершенно нереальным, как минимум во время президентства Лукашенко.
Впрочем, идеальные варианты как раз и ценны своей недостижимостью. :)
 

Диоксин

Цензор
Возможно, россияне убеждены, что всякий гражданин Украины в обязательном порядке говорит слово "шо".
Ланси так не говорит. :)
А россияне в этом совсем не убеждены .
По-моему и Garry, и Кныш вам продемонстрировали, что людей мы по выговору отличаем. Для этого вовсе необязательно говорить "шо". :) Кстати, своих вОлОдимерских мы тоже быстро вылавливаем, а также людей с севера ( Ах, какое у них "ч"
rolleyes.gif
). А у жителей Пензенской области совершенно неповторимые интонации в конце фразы.
А уж украинца от белоруса... Помилуйте, да они говорят абсолютно по-разному. Можно спутать людей с юга Украины и России, но у киевлян ( русскоязычных) выговор и от них отличается.
Мне казалось, что и обратный процесс имеет место быть, и что на Украине меня быстро идентифицируют, как москвичку, в момент, а у вас уши другие? :)

Я тоже могу отличить мАсквича. Но людей, которые так разговаривают довольно мало в самой Москве и становится все меньше и меньше ... Например, моя тетка говорит с таким мАсковским акцентом, но у ее детей его уже нет.
 

AlterEgo

Консул
Мне казалось, что и обратный процесс имеет место быть, и что на Украине меня быстро идентифицируют, как москвичку, в момент, а у вас уши другие?
Русские говорят по-другому, отличаются сравнительно быстро, особенно по букве "г", "ы", гласные "жуют", даже не знаю как пояснить. А москвичей отличает какая-то особенная манерность речи.
 

Диоксин

Цензор
Идельный для кого? Это во-первых, во-вторых, по данным соцопросов в Беларуси сильно упало количество сторонников союза с Россией.
Для России, конечно, идеальный.
И чем он для России идеальный?

[/quote]
Меня это тоже удивляет.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
И чем он для России идеальный?
Ну идеального-то, положим, ничего на свете нет. Но всё-таки хорошо, что есть хоть одна страна "под трубой", которая не делает периодически всяких финтов рогами в отношении этой трубы.
Опять же, какие-то радиолокационные станции.
 

rspzd

Народный трибун
А москвичей отличает какая-то особенная манерность речи.
Есть гипотеза, что она сформировалась среди советской интеллигенции, в разговорах которой за одной фразой скрывалась целая повесть, причем с совершенно иным смыслом, нежели сама фраза. По сути это отдельное художественное произведение :)
 

AlterEgo

Консул
По сути это отдельное художественное произведение
Особенно запомнилось как в поезде, в вагоне-ресторане, сидит курдюк московский:
"Что Вы мне даёте! Это по-вашему кАтлета?!" - ну не передать это в транскрипции. Но манерно.
 

Ноджемет

Фараон
Я тоже могу отличить мАсквича. Но людей, которые так разговаривают довольно мало в самой Москве и становится все меньше и меньше ... Например, моя тетка говорит с таким мАсковским акцентом, но у ее детей его уже нет.
Конечно. Их вообще нет. Я в Москве родилась, так что у меня точно не приобретенная манера речи. Так вот, когда мои знакомые киевляне в очередной раз высказались в отношении москвичей точно в таком же духе "МАсква" и все такое, я обратила свое и их внимание, что мы вообще этот звук проглатываем или в крайнем случае редуцируем. .
 

Ноджемет

Фараон
А уж украинца от белоруса... Помилуйте, да они говорят абсолютно по-разному.
И по каким конкретно признакам Вы отличаете речь белоруса и украинца?
По основным частотам и обертонам не разложу. :) . АГЛ - это, конечно, утрированный вариант, но по чуть-чуть у белорусов это есть.
 

Arkturus

Претор
Идеальный вариант из всего этого - если Белоруссия войдет в состав России на правах автономии. Этакий восточный аналог Уэльса в Великобритании. Но это мечты, понимаю, что этого не будет.
Идельный для кого? Это во-первых, во-вторых, по данным соцопросов в Беларуси сильно упало количество сторонников союза с Россией.
Для России, конечно, идеальный. А так, разве белорусы не говорят, в основном, на русском? И в отличие от украинцев у белорусов нет собственной национальной культуры. Не народной, она безусловно своя есть, как есть своя рязанская культура и непохожая на неё тамбовская, не говоря уж о вологодской. А великой художественной культуры, своих писателей, музыкантов. Достоевский же, как известно, русский писатель, хоть и родился в Белоруссии. А Тадеуш Костюшко и Адам Мицкевич, польские национальные герои, хотя и родились в Белоруссии. Как мне кажется, для белорусской народной культуры особо и не важно, независима Белоруссия или в составе России.

И чем в независимой Белоруссии (при диктаторе Лукашенко) жить лучше, чем в едином гос-ве с Россией? Дело ваше, конечно. Австрия от Германии тоже не сильно отличается, хотя и 2 независимых гос-ва. Просто Белоруссия без единой общерусской культуры очень бледно выглядит.
НЕТ НАЦИОНАЛЬНОЙ КУЛЬТУРЫ????????
Хорошо:
литература и поэзия:
Николай Гусовский (XVI век)
Франциск Скорина
Андрей Римша
Винцент Дунин-Мартинкевич
Алоиза Пашкевич-Тетка
Франтишек Богушевич ("Не забываце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмерлі")
Максим Богданович
Янка Купала
Якуб Колас
Алесь Гарун
Павлюк Багрим
Ян Борщевский
Иван Мележ
Василь Быков
Ян Чечет
Бронислав Эпимах-Шипила
и это не полный список






 

garry

Принцепс сената
Ну вот, Арктурус, вы начали защищать свою культуру. Это похвально, уважаю вас за это. Но я хочу вам заметить, что из всех перечисленных вами людей я знаю лишь троих (недостаток образования) - Скорину, Купалу и Быкова. При этом Скорина - первопечатник и печатал Библию на старославянском языке и получал образование в Вильно. При чем здесь белорусская культура? А Василь Быков писал на русском языке. Вот Купала да, писал стихи на Белорусском, верно. Про остальных ничего не знаю (и что-то позволяет мне утверждать, что 99% населения России и Западных стран не знают о их существовании). Думаю они были хорошими писателями своего народа, но в мире (и даже в России) они совершенно неизвестны. Как неизвестны, например, многочисленные шотландские поэты, кроме Бернса и Вальтера Скотта. Только Вальтер Скотт, Роберт Луис Стивенсон и Артур Конан Дойль прославились именно как общебританские писатели, писали на английском и именно поэтому они известны миру и ценимы им.

А вы, будучи белорусом, считаете ли своей великую русскую культуру? Пушкина, Лермонтова, Толстого, Чехова, Бунина? Или они для вас чужая культура?
 

Kamille

Консул
При этом Скорина - первопечатник и печатал Библию на старославянском языке и получал образование в Вильно. При чем здесь белорусская культура?
Ну, вы, garry, юморист. :) Действительно, при чем? Если человек закончил не БГУ, то какое он может иметь отношение к белорусской культуре?
biggrin.gif

А уж с учетом того, что получал образование Скорина в университетах Кракова и Падуи (совсем далеко от белорусских земель!), а вовсе не Вильни , то о чем же можно еще говорить после этого... Но вообще-то надо признать, что вы можете претендовать на серьезное научное открытия, делая подобные умозаключения.
А Василь Быков писал на русском языке.
Да, судя по всему, Беларусь для вас действительно абсолютная терра инкогнита, раз уж вы всерьез полагаете, что Быков писал не на белорусском. Это еще одно научное открытие.
 

Arkturus

Претор
Ну вот, Арктурус, вы начали защищать свою культуру. Это похвально, уважаю вас за это. Но я хочу вам заметить, что из всех перечисленных вами людей я знаю лишь троих (недостаток образования) - Скорину, Купалу и Быкова. При этом Скорина - первопечатник и печатал Библию на старославянском языке и получал образование в Вильно. При чем здесь белорусская культура? А Василь Быков писал на русском языке. Вот Купала да, писал стихи на Белорусском, верно. Про остальных ничего не знаю (и что-то позволяет мне утверждать, что 99% населения России и Западных стран не знают о их существовании). Думаю они были хорошими писателями своего народа, но в мире (и даже в России) они совершенно неизвестны. Как неизвестны, например, многочисленные шотландские поэты, кроме Бернса и Вальтера Скотта. Только Вальтер Скотт, Роберт Луис Стивенсон и Артур Конан Дойль прославились именно как общебританские писатели, писали на английском и именно поэтому они известны миру и ценимы им.

А вы, будучи белорусом, считаете ли своей великую русскую культуру? Пушкина, Лермонтова, Толстого, Чехова, Бунина? Или они для вас чужая культура?
Русскую культуру я не считаю своей. Для меня это культура соседнего народа и к ней я отношусь с уважением, но согласитесь, если бы не разделы РП, то в России не было бы ни Достоевского, ни Шостаковича, ни Софьи Ковалевской (девичья фамилия Корвин-Круковская).
Насчет Быкова:
он как раз писал на белорусском языке и был сторонником повсеместного введения белорусского языка в Беларуси (что на мой взгляд естественно), а так же почетным членом БНФ. Про Владимира Короткевича вы так же ничего не слышали... Про художника Хруцкого тоже, а Петр Мстиславец значит был уроженцем России? Скорина закончил Краковский и Падуанский университеты и получил степень доктора "наук вызволеных и медицины", работал при дворе чешского короля, в Праге же напечатал свои первые книги, позднее переехал в Вильню, которая до 1917 года была культурным центром для белорусов.
Насчет известности:
на Западе думаю тоже знают не всех деятелей российской культуры и науки, т.к. основная ассоциация с Россией - это водка, красная икра и др. приземленные вещи. Я сомневаюсь, что средний европеец знает кто такой Достоевский или Лермонтов.
 

rspzd

Народный трибун
если бы не разделы РП, то в России не было бы ни Достоевского, ни Шостаковича, ни Софьи Ковалевской (девичья фамилия Корвин-Круковская).
Меня всегда интересовало, в чем же состоят научные заслуги этой дамы?
 

Ноджемет

Фараон
Скорина закончил Краковский и Падуанский университеты и получил степень доктора "наук вызволеных и медицины", работал при дворе чешского короля, в Праге же напечатал свои первые книги, позднее переехал в Вильню, которая до 1917 года была культурным центром для белорусов.
И зачем проспект в Минске переименовали? :(
Насчет известности:
на Западе думаю тоже знают не всех деятелей российской культуры и науки, т.к. основная ассоциация с Россией - это водка, красная икра и др. приземленные вещи. Я сомневаюсь, что средний европеец знает кто такой Достоевский или Лермонтов.
Не красная икра, а черная. Красная - продукт внутреннего потребления, относительно доступный по цене, в отличие от черной. А вот черная - да, это уж деликатес, хотя большинство иностранцев ничего в ней не понимает и не любит.

Насчет Софьи Ковалевской соглашусь - интересно, в чем ее заслуги. И уж вряд ли ее знают за границей.

Средний европеец знает, кто такой Достоевский , хотя далеко не каждый читал. Они еще знают, кто такой Толстой . Который Лев Николаевич. Про Лермонтова, вы правы, знают, очень немногие.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх