Беларусь-3

[Cahes]

Забастовку могут устроить не только рабочие этого завода. Я вообще поражаюсь высокой степени сходства этих событий с тем, как начиналась революция в России в 1917г. В частности, это касается и устройства забастовок.

Как это? Забастовка - это, когда работники не идут к станкам. если к станкам не идут не работники, то, на них насрать. Ничего не меняется

 

[garry]

Это совсем не показатель. Участников митингов, как "за" так и "против" не более 1% от всех жителей. Не выборка.

Ну какой 1%?
https://www.youtube.com/watch?v=5GhucdQbSsI...ature=emb_title

Я полагаю, что правы коллеги писавшие, что он уверовал, в право возможности чего угодно, поскольку он отец народа и ему можно… Это и есть главная ошибка. Никакие прошлые заслуги СЕГОДНЯ ничего не стоят.

Вот это, кстати, абсолютно верно. Прошлые заслуги не значят ничего. Этому примеров в истории ни счесть.

Смотрите , чтобы он не устроил Пекин в Минске. Тянь-ан Мынь –это единственный успешный майдан в новой истории.

Ветер дует не в его паруса

 

[Dedal]

Ну какой 1%?

По самым оптимистичным словам самой оппозиции , в воскресенье было 200тыс. . Менты сказали 50. Правда в средине, пусть 100тыс. Это и есть 1%.

Ветер дует не в его паруса

Думаю, что это так. Поглядим сможет ли он идти галсами , или переоборудоваться в галеру .

 

[Val]

Вот эту мысль совсем не понял. Тихановская же не правила ни одного дня.

Я же говорю: сходство - в каких-то деталях, речь не идёт о полностью повторяющихся ситуациях. В частности, ловушка, в которую попалась Тихановской (а, точнее, сама себя в нее загнала) в помещении ЦИК, напомнила мне от'езд Николая из Ставки 28 февраля 17г, несмотря на мольбы ген.Алексеева не делать этого. Николай не послушал - и был загнан в ловушку во Пскове, где вынужден был отречься. Тихановской лично отправилась подавать жалобу в ЦИК - и вынуждена была капитулировать перед режимом Лукашенко и покинуть страну.

 

[Val]

Как это? Забастовка - это, когда работники не идут к станкам. если к станкам не идут не работники, то, на них насрать. Ничего не меняется

Это понятно. Но работники могут бросить работу не только по своей воле, но и под давлением. В дореволюционной России часто было именно так, и события февраля 17 г начались тоже таким образом.

 

[Cahes]

 

[Magadaner]

Но работники могут бросить работу не только по своей воле, но и под давлением.

Ага - пролетарский моббинг? Или мафиизные бойцы с бейсбольными битами ждут за проходной?

 

[Michael]

По самым оптимистичным словам самой оппозиции , в воскресенье было 200тыс. . Менты сказали 50. Правда в средине, пусть 100тыс. Это и есть 1%.

По самым оптимистичным оценкам около 300 тыс. Будем считать 150-200 тыс. В Минске ок. 2 млн населения, это 7-10% всего населения города, включая стариков и младенцев. (Даже 100 тыс - это 5%). Это огромная цифра. Я таких массовых демонстраций и припомнить то могу с трудом.

(Считать надо от населения Минска, потому что подобные митинги были во всех городах - легко находится по ютьюбу).

 

[Michael]

Но работники могут бросить работу не только по своей воле, но и под давлением.

Я думаю, что да; вряд ли все рабочие до одного противники Лукашенко. Я не удивлюсь, если есть давление со стороны забостовщиков на тех, кто бастовать не собирался. Но их должно быть достаточно много, чтобы такое давление было реальным.

 

[Michael]

Не суть. Я имел ввиду, что Рыгорыч, как мне кажется, ощущает происходящее, как чёрную , народную неблагодарность.

Это понятно, тут у нас полное согласие. Я просто заметил в принципе (без отношения даже к Бел-и), что выборы - это не событие, на котором стоит вопрос о благодарности, и голосование против это не выражение неблагодарности.

А вот выступить против царя, который был тебе хорошим монархом - это да, черная неблагодарность. Его ощущение понятно.

 

[garry]

Это понятно, тут у нас полное согласие. Я просто заметил в принципе (без отношения даже к Бел-и), что выборы - это не событие, на котором стоит вопрос о благодарности, и голосование против это не выражение неблагодарности.

А вот выступить против царя, который был тебе хорошим монархом - это да, черная неблагодарность. Его ощущение понятно.

Какой Лукашенко царь? Он обычный каудильо. Таких в Латинской Америке десятки были. Только отличие Франко от Лукашенко в том, что Франко умел меняться, когда надо даже пошел на неприятные ему лично реформы 57-59 годов, открыл страну для иностранцев и обеспечил экономический рост во второй прловине своего правления. А Лукашенко на изменения не готов, экономического роста обеспечить не смог. Застой в этой стране дольше чем в России длится

 

[garry]

По самым оптимистичным словам самой оппозиции , в воскресенье было 200тыс. . Менты сказали 50. Правда в средине, пусть 100тыс. Это и есть 1%.

Выходили не только в Минске, а даже в относительно маленьких городах, как Бобруйск. Т.е. 7-10٪ населения. А это очень много.

Думаю, что это так. Поглядим сможет ли он идти галсами , или переоборудоваться в галеру .

Этот человек обучаться неспобен. Каждый его шаг говорит о неадекватности этого человека.

 

[Val]

Какой Лукашенко царь? Он обычный каудильо.

Он вполне может рассматривать себя как царя. В конце концов, не зря же он уже много лет Колю демонстрирует. белорусы - молодая политическая нация и поэтому нет некой предопределенности - кто будет ими править, сменяемые президенты или же несменяемые члены одной династии.

 

[garry]

Он вполне может рассматривать себя как царя. В конце концов, не зря же он уже много лет Колю демонстрирует. белорусы - молодая политическая нация и поэтому нет некой предопределенности - кто будет ими править, сменяемые президенты или же несменяемые члены одной династии.

Думаю, что это исключено. Беларусь не Азербайджан

 

[Val]

Думаю, что это исключено. Беларусь не Азербайджан

Сегодня это уже очевидно. Но ещё вчера ситуация выглядела иначе. Вообще, продолжая свою аналогию между участниками нынешнего белорусского политического спектакля и деятелями русской революции 17 г, я так и выбрал аналога для Лукашенко. Тихановская, как уже писал – это Николай II. Обоих отличает внутреннее нежелание править, несмотря на то, что в силу обстоятельств они вынуждены демонстрировать обратное. А вот подобного Лукашенко деятеля, не просто одержимого жаждой власти, но и умеющего ею распоряжаться на протяжении многих лет, и умеющего бороться на неё, когда она ускользает из рук, я просто среди российских политиков той эпохи не вижу.

 

[Michael]

Какой Лукашенко царь? Он обычный каудильо.

Я не искал ему обзывалки или определения. Я говорил о психологическом отношении к власти. Выборный президент, каким бы он не был, внутри знает, что он заработал право на порулить страной. Власть не его, но у него есть твердое право порулить. Самоощущение монарха - это то, что власть принадлежит ему. Если вы хотите забрать его власть, вы покушаетесь на его собственность. Выборы - это ритуал. (Фальсификации выборов - бессмысленное словосочетание, вы не можете фальсифицировать ритуал, если он проведен в соответствии с определенным обрядом).


Кстати, о выборах:Обратите внимание как на встречах с рабочими он повторяет раз за разом, что выборы проведены в соответсвии с конституцией ("назовите мне, какой пункт нарушен?"). В этой системе понятий подсчет голосов, проходящий за кулисами, не несет смысловой нагрузки, это не часть ритуала. (Это как патриарх не фальсифицирует чудо Благодатного Огня - это ритуал, а что он там делает в Кувуклии, не так уж и важно).

 

[Michael]

Вести свой бизнес в Беларуси, если ты не из батькиного окружения, ещё хуже в РФ. У нас хоть на мелочь не размениваются. Там ничем не брезгуют.

Да, я именно об этом.

В этом есть и политическая подоплёка.

Для результата не столь важно, почему это происходит. Результат один - недоразвитие экономики и недоинвестиции, а социально - слой недовольных людей.

 

[Kornelia]

Но только промышленные рабочие должны больше опасаться его ухода, чем приветствовать.

На каком-то ролике, где Лукашенко общался с протестующими рабочими, прозвучала фраза женщины "у меня дочка в магазин пошла, а вернулась с переломанными рёбрами".

Если бы меня попросила бы присоединиться к забастовке коллега, с чьей дочкой произошло подобное, то я бы присоединилась. Не смотря на то, что считаю, что если сейчас удастся сбросить Лукашенко, то жизнь белоруссов сильно и резко ухудшится. Да и вообще, до последних событий к Лукaшенко относилась довольно положительно. Друзья родителей (простые пенсионеры), жившие в Жодино, очень тепло о нём отзывались. Правда, этот разговор давно был.

В общем, думаю, что там у многих рабочих могли пострадать свои дети/ дети родственников/друзей/коллег/знакомых, и для некоторых из них это и стало последней каплей.

Плюс, судя по прочитанном в темах о коронавирусе, создалось впечатление о том, что многие белоруссы серьёзно обижались на Лукашенко за его риторику по этой теме.

 

[Антон Короленков]

Нет. Я реалист. Просто я  уже видел то же самое прекраснодушие у себя за окнами. 
Я Вам уже объяснил , что лавинообразный снос социально экономической системы будет стоить сотни тыс жизней… Только эволюционные изменения, как то смягчат удар.
У нас тут насчитали (методику не понял), что каждый постмайданный год стоил 100–120 тыс , только тех, кто умер по причине «реформ» медицины.  У вас будет хуже.

Бесспорно, эволюция лучше, и при любом исходе белорусам придется хуже нынешнего (и из-за простоя предприятий, и из-за сокращения помощи из России, если батьку прогонят). Но радикальных экономических преобразований вроде никто не требует. Понимаю, Вы скажете, что они обязательно и всенепременно произойдут, потому что так было везде после развала СССР (не Вы один под впечатлением 90-х), но в Белоруссии почему-то не произошло. Почему с неизбежностью должно произойти сейчас? Как тогда тормознули, так и сейчас могут. Напрашивающийся ход – дать дорогу мелкому и среднему бизнесу

Его главная ошибка в непонимании, что благодарности от народа никому, никогда добиться не удавалось. Любой народ скотина неблагодарная.

Можно подумать, что батька за бесплатно народ благодетельствовал – ему 26 лет правления отвалилось (по странному совпадению столько же, сколько и Александру II, с коим некоторые неразумные подданные разобрались куда радикальнее), куда уж благодарнее. Даже Солнцеликий меньше сидит.

 

[Diletant]

но в Белоруссии почему-то не произошло. Почему с неизбежностью должно произойти сейчас? Как тогда тормознули, так и сейчас могут.

Второй Рим протянул на тысячу лет больше первого, но общей с ним судьбы не избежал. Хотя, быть может, вам больше будет импонировать Четвертый Крестовый, из бывшего Первого Рима...