Беларусь-3

Ноджемет

Фараон
После конференции я ехал домой на трамвае, а рядом со мной ехала девушка из той же МГЕРовской компании, но она не "засветилась" и просидела в зале до конца. Она по телефону возбужденно рассказывала подруге о происходившем, и говорила (про наше собрание): "Конечно, это все проплачено, разве бы люди просто так собрались в таком количестве, это совершенно невозможно". Когда она закончила говорить по телефону, я заговорил с ней. Она стала врать, что тоже член нашей партии и голосовала, совершенно завралась, и, когда поняла, что "на грани провала", резко попрощалась и убежала из трамвая. Но пока она еще говорила со мной, она все пыталась выяснить, кто и как, нам, делегатам, платил, за то, чтобы собрались на конференцию и чтобы вступили в партию. Такая вот беда.
Понимаете, а я не верю в бескорыстность мгеровцев и прочих всяких "наших"...
Видать, такова человеческая натура... :D
А желание уехать из Беларуси мне вполне понятно - несколько лет назад я активно работала с Беларусью, и ездила в Минск в командировки, и мне там не нравилось даже в роли, так сказать, гостя, а уж жить там совсем не хотелось. Поэтому если этим людям надо засветиться для того, чтобы потом уехать - почему бы нет?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Поэтому если этим людям надо засветиться для того, чтобы потом уехать - почему бы нет?
Мне почему-то кажется, что даже если кто-то и хочет сознательно идти на риск быть избитым милицией и оказаться в тюрьме, чтобы получить визу в западную страну - неверно обобщать это на всех протестующих. Или даже предполагать, что этот мотив движет многими. Россиянину получить вид на жительство в ЕС или в США ничуть не легче, чем белорусу. Не будем же мы от этого думать, что те, кто идет под полицейские дубинки на Триумфальную площадь, делают это ради вида на жительство? Я, конечно, не в курсе белорусских обстоятельств, но как-то очень похоже на пропаганду КГБ (или кто у них там за "работу с населением").

Почему бы не предположить, что выходят "хлопать в ладоши" люди, которые не собираются уезжать из Белоруссии, но которым стыдно жить при таком режиме, как в какой-нибудь экваториальной Африке. Нигде у белых людей больше нет такого позора, только у братьев-русских что-то похожее, да и то не до такой степени. Разве нельзя предположить за митингующими такие мотивы?
 

Ноджемет

Фараон
Мне почему-то кажется, что даже если кто-то и хочет сознательно идти на риск быть избитым милицией и оказаться в тюрьме, чтобы получить визу в западную страну - неверно обобщать это на всех протестующих. Или даже предполагать, что этот мотив движет многими. Россиянину получить вид на жительство в ЕС или в США ничуть не легче, чем белорусу. Не будем же мы от этого думать, что те, кто идет под полицейские дубинки на Триумфальную площадь, делают это ради вида на жительство? Я, конечно, не в курсе белорусских обстоятельств, но как-то очень похоже на пропаганду КГБ (или кто у них там за "работу с населением").
Режим в России не считается тоталитарным в западном понимании, поэтому хождение на Триумфальную площадь желающим уехать очков не прибавит.
Режим в Беларуси считается тоталитарным. При всем моем негативном к нему отношении я должна отметить, что когда я туда ездила, в Беларуси было тихо, спокойно и сытно. Но если бы мои командировки продолжались бы больше недели, мои командировочные были бы увеличены за, так сказания, страдания :D , как в какой-нибудь Танзании или Кении. К чему это я? К вопросу об имидже Беларуси на Западе.
А желающих уехать, как я поняла из рассказа, много. Это похоже на начало 90-ых годов в России - и желающих уехать много,и в западных посольствах относятся с пониманием, и ВНЖ, а потом и ПМЖ дают.
Я не отрицаю идеалистические мотивы у митингующих, но , так сказать, и материальные меня нисколько не смущают.
 

sergeyr

Пропретор
Я это к тому все, что это - надежнейший способ посеять в массах недоверие к оппозиции: распускать слухи, что протестующие движимы корыстными соображениями.
К сожалению, такие слухи вовсе не нужно распускать - они немедленно возникают сами.
Люди ведь отлично чувствуют за что можно себя уважать, а за что - только презирать, и признаться самому себе что ты в сравнении с соседом - говно на палочке... кому ж захочется? Тут можно либо себя переделывать (чтобы самого себя таки уважать можно было), либо же врать напропалую (убеждая самого себя и окружающих, будто на самом деле все эти достойне уважения люди - вруны, что на самом деле они такие же мерзавцы, только устроились половчее). Первое было бы надёжней и полезней для здоровья, но второе ведь много легче. Вот и выбирают враньё.
 

AlexeyP

Принцепс сената
А есть какой-то сайт, с программой и т.д. ?
Официальный сайт - http://svobodanaroda.org/
Но, вообще говоря, все эти программы - это формальность, для соблюдения законов "О политических партиях". Настоящий смысл создания этой партии, как я его понимаю, следующий.

В несистемной оппозиции до сих пор была влиятельная (и во многом остается) следующая точка зрения на цели и тактику оппозиционной деятельности. Не нужно пытаться заниматься политикой по правилам, устанавливаемым Кремлем, так как нельзя играть с шулером его колодой в принадлежащем ему казино. Абсолютно бессмысленны будут всякие попытки зарегистрировать партию по правилам нынешнего, фактически запретительного, законодательства. Эта авторитарная власть не может быть повержена парламентскими или выборными средствами, но только сброшена улицей, толпой. В условиях, когда несистемная либеральная оппозиция имеет низкий уровень поддержки населения и не может собрать толпу, достаточную для свержения власти, ей остается только постоянно напоминать о себе, совершая какие-то акции, благодаря которым население будет просвещаться относительно истинного облика власти, и когда-нибудь, возможно, оно созреет для того, чтобы выйти на улицы.

Этой точке зрения, свойственной правозащитному, леволиберальному крылу несистемной оппозиции, противостояла другая, условно праволиберальная. Она в большей степени связана с теми оппозиционерами, которые когда-то исмели отношение к государственному управлению, состояли в СПС и т.п. Она состоит в следующем. Политические силы, которые не заняты избирательным процессом, борьбой за избирателя и контактами с ним, вырождаются в такой самодостаточный клуб, с отрывом от реальности. Карнавальные акции и медиаповоды не столько привлекают население, сколько отталкивают от оппозиции серьезных людей, в т. числе потенциальных спонсоров. При всей запретительности законодательства о политических партиях уровень оппозиционности населения уже достаточен, чтобы можно было собрать достаточное количество членов и грамотно, скрупулезно обойти все подводные камни законов так, чтобы для властей оказалось невозможным не зарегистрировать партию не нарушая закон. Для того, чтобы собрать нужное число сторонников, нужно объединить усилия нескольким группам, лидеры которых договорятся между собой, чтобы устранить возможные внутренние споры. Кроме того, партия очень явно не пускает в свои ряды так наз. "демшизу", которая очень сильно компрометирует оппозиционное движение в целом. Тогда, в случае регистрации партии, можно будет участвовать в цикле федеральных выборов 2011-2012 года (а это уже другой уровень политической активности, чем у незарегистрированных движений) и даже в случае проигрыша думских и президентских выборов (а в том что партию не пустят в Думу мало кто не сомневался) регистрация партии дала бы возможность участия во многих региональных выборах, в который сейчас могут участвовать только представители зарегистрированных партий. В случае же нерегистрации (что и произошло), все равно пробовать - это намного лучше, чем не пробовать и оправдываться тем, что "все равно не зарегистрируют". Как говорится, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть.
 

b-graf

Принцепс сената
Но Яблоко вроде бы не отказывается от избирательного процесса, но ПНС не с ним - значит, и программа играет роль ?
 

AlexeyP

Принцепс сената
Но Яблоко вроде бы не отказывается от избирательного процесса, но ПНС не с ним - значит, и программа играет роль ?
Яблоко давно уже такая же оппозиционная партия, как и ЛДПР. Речь о настоящей оппозиции, "несистемной", которой Сурков не начальник. По моим ощущениям в сурковском балаганчике "Партия народной свободы" видит скорее "Правое дело", как нацеленную на ту же нишу, что и у них. Но и не с "Правым делом", потому, что не настоящая. не независимая партия.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
А Вы в кадре есть?
На всякий случай поясню (а то как не так давно на одном сайте обнаружил, оппозиционно настроенные граждане в таких случаях склонны подозревать в задающих такие вопросы агентовъ кровавой гэбни): это было чистое любопытство... да я Вас и не разгляделъ...
 

AlexeyP

Принцепс сената
На всякий случай поясню (а то как не так давно на одном сайте обнаружил, оппозиционно настроенные граждане в таких случаях склонны подозревать в задающих такие вопросы агентовъ кровавой гэбни): это было чистое любопытство... да я Вас и не разгляделъ...
:) Я и не подозревал Вас ни в чем, и ничего такого не боюсь. Боялся бы - не пошел бы туда.
 

Otherside

Плебейский трибун
... да я Вас и не разгляделъ...
Зато я разглядел. :ninja:
Бузотерим, значит? Умы смущаем, значит? Великие потрясения вам нужны, значит? Великая Россия Вам не нужна, значит? :mad:

ps: к слову говоря, усмотрел некоторое сходство с аватаркой.
smile.gif

 

b-graf

Принцепс сената
Новелла белорусского законодательства
http://commentator40.livejournal.com/294271.html

Совет Министров Белоруссии внёс в парламент законопроект. Предлагается поправить Закон РБ от 30 декабря 1997 г. «О массовых мероприятиях в Республике Беларусь». Ссылка есть под катом. Существенным новшеством является дополнение в статье 2 абзаца 8:

«К пикетированию приравнивается совместное массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте (в том числе под открытым небом) и установленное время для совершения заранее определенного действия или бездействия, организованное (в том числе через глобальную компьютерную сеть Интернет или иные информационные сети) для публичного выражения своих общественно-политических настроений или протеста».

 

Rzay

Дистрибьютор добра
организованное (в том числе через глобальную компьютерную сеть Интернет или иные информационные сети)
За любителей флешмобов решили взяться?
 

Otherside

Плебейский трибун
Сосед по работе любит прокатиться по просторам бывшего СССР. В этот раз побывал и в Белоруссии (в основном, центр и северо-восток). Говорит, мало чего общего с сюжетами из новостей. Пустых прилавков не видел, с обменом проблем не было, ну и т.д.
 

Ноджемет

Фараон
Сосед по работе любит прокатиться по просторам бывшего СССР. В этот раз побывал и в Белоруссии (в основном, центр и северо-восток). Говорит, мало чего общего с сюжетами из новостей. Пустых прилавков не видел, с обменом проблем не было, ну и т.д.
С каким обменом?
Пустые прилавки в магазинах бытовой техники были накануне повышения курса валют по отношению к белорусскому рублю. Постольку это уже произошло, то и повышенного спроса нет.
 
Верх