Беларусь-3

[LMs]

Митрополита минского перевели на кубань заменив на местного епископа

 

[Michael]

А что это ему даст, кроме предельного обострения ситуации?

У Лукашенко нет абсолютно никаких опций кроме силового решения. Военное положение облегчает силовое решение - любые собрания, демонстрации и т.д. становятся незаконными, можно использовать армию, возможно, незаконно и бастовать.

Мне кажется, что какие-то силовые методы он хотел применить уже в воскресенье, но слишком много людей вышло. А вот сегодне есть очень много арестов - то, чего раньше не было.

 

[Dedal]

Такое впечатление, что Лукашенко сам по себе был бы не прочь ввести чрезвычайное положение.

Рыгорыч настолько ярком вывалил из ширинки всю свою субъектность, что всем стало очевидно, что эта субъектность такова , что он не в состоянии даже трансфер власти от себя к себе нормально обеспечить. Поэтому все вопросы о международных отношениях Белоруссии , совершенно очевидно, делегированы Путину и решать их ездят не к Батьке. Поэтому "ввести" Лукашенко никому ничего уже не может, ввиду очевидности для окружающих дам, слабой функциональности вводимого органа.

 

[Michael]

Нет. Применение оружия в ходе войны, очень отличается от применения оружия в подавлении уличного протеста. Психологически отношение другое и у тех в кого стреляют, и у тех кто стреляет. Многоточие.....

Я понимаю. Во время войны психологически снимаются многие ограничения, и у участников и у наблюдающих, и многое "нельзя" становится "можно".

Тем не менее, вы не можете сказать мирному человеку, который очутился с семьей под обстрелом, "надо бы тебя еще и напалмом, для твоего же блага", даже если вы искренне верите, что победа обстреливающей стороны будет ему благом. Если вы не скажете своему донецкому другу "ах, по тебе били артолерией? А надо было ковровые бомбардировки", то не стоит и витебскому другу "надо бы по тебе пулеметом".

Моя аналогия не в похожести двух событий, а в похожесто двух сочуствий. Друзьям и знакомым надо сочуствовать независимо от своих политических взглядов (да и просто людям).

 

[Michael]

Поэтому все вопросы о международных отношениях Белоруссии , совершенно очевидно, делегированы Путину и решать их ездят не к Батьке. Поэтому "ввести" Лукашенко никому ничего уже не может, ввиду очевидности для окружающих дам, слабой функциональности вводимого органа.

Военное положение - внутреннее дело, а не внешнее. Пока у Лукашенко крепкий контроль за силовыми структурами (особенно армией), он может ввести военное положение без чьего-либо одобрения.

Вопрос, конечно, что потом (кто деньги даст, чтобы экономика не обвалилась), но для него сейчас актуальней "что сейчас".

 

[Michael]

он не в состоянии даже трансфер власти от себя к себе нормально обеспечить

Это невозможная операция.

 

[Dedal]

Это невозможная операция.

ВВП отлично выходило и не раз.

 

[Dedal]

то не стоит и витебскому другу "надо бы по тебе пулеметом".

Полагаю, мой витебский коллега не настолько глуп, чтобы ходить на такие демонстрации.

Моя аналогия не в похожести двух событий, а в похожесто двух сочуствий. Друзьям и знакомым надо сочуствовать независимо от своих политических взглядов (да и просто людям).

Микаэль, Вы же помните, что я изначально устыдился…Честно сказать, куда как раньше, чем про это написал, а сразу как только сказал. То, что это неуместная бестактность –это понятно и не обсуждается.
Я возразил, только , что аналогия с зоной открытых боевых действий, не корректна, на мой взгляд.. Я предложил другую аналогию, которая куда ближе.
А так, ненужно уж ногами то.... Я же не отказываюсь, что неуместное замечание сделал.

 

[Dedal]

Военное положение - внутреннее дело, а не внешнее. Пока у Лукашенко крепкий контроль за силовыми структурами (особенно армией), он может ввести военное положение без чьего-либо одобрения.

Вопрос, конечно, что потом (кто деньги даст, чтобы экономика не обвалилась), но для него сейчас актуальней "что сейчас".

Так он же военное положение не просто так, а поскольку Польша гродненскую волость военной силой хочет отнять и рычит натовскими танками у границы... При этом он визжит "ой держите меня всем ОДКБ, шоб я им не навалял" ... И дело то в том, что белорусская армия таки может Польшу схарчить сама , без помощи с востока... Но он же намекает , что за ним вся рос. армия и ежели что, то она в Минске завтра будет. Он решил поиграть в старую игру "хвост виляет собакой". Но "маленькая победоносная война" это уже не про Белоруссию....Даже на "маленькие победоносные учения" ему следовало бы спросить разрешения. Сделать не сделает, а проблемы взрослым создаст. Он же не Америка, не Россия , он даже про Турция, чтобы войнушки, для внутренних задач начинать. И вот это-то все понимают, что ему никто не позволит ,ибо он не субъектен. Поэтому выглядит глупо.

 

[Michael]

ВВП отлично выходило и не раз.

В РФ другая структура власти. Менее построенная вокруг персоны руководителя.

(это, кстати, где-то и ответ, почему у Путина есть ЕР, а у Лукашенко партии нет - власть в России намного более институционна)

Но главное - Путину никогда не приходилось это делать при рейтине 20%. Когда у тебя рейтинг высок, ты можешь многое сделать.

 

[Dedal]

В РФ другая структура власти. Менее построенная вокруг персоны руководителя.

(это, кстати, где-то и ответ, почему у Путина есть ЕР, а у Лукашенко партии нет - власть в России намного более институционна)

Но главное - Путину никогда не приходилось это делать при рейтине 20%. Когда у тебя рейтинг высок, ты можешь многое сделать.

Для того, чтобы он был высок, нужно не только на лошади голяком кататься, но и кое что ещё делать уметь, кое что ещё контролировать, кроме как сына Коленьку. Да, в том числе и партию содержать, дрессировать, учить их реверанс приседать и в кольцо прыгать ...Это требует определённых навыков.

 

[Michael]

Полагаю, мой витебский коллега не настолько глуп, чтобы ходить на такие демонстрации.

А зачем ходить? Он мог просто оказаться по делам на соседней улице, выйти в магазин, проехать не по той улице на машине (не знаю, как в Витебске, а в Минске больше половины арестованных даже не были участниками митинга). Кроме того, это мог быть его ребенок, племянник, сын или дочка сотрудника, сосед.

Микаэль, Вы же помните, что я изначально устыдился…

Я Вас за годы общения уже узнал я прекрасно понимаю, что реально вы пулеметов никому не пожелаете.

А так, ненужно уж ногами то...

Черт... Похоже, сейчас я был нетактичен, нет?

 

[Michael]

Для того, чтобы он был высок, нужно не только на лошади голяком кататься, но и кое что ещё делать уметь

Вопрос сейчас не в том "почему", а в том "что мы имеем". В Беларуси мы имеем крайне персоналисткий режим с практически формальными институтами. Кстати, Лукашенко контролировал и дрессировал свой аппарат так, что Путин мог только позавидовать. Но чтобы у тебя была поддержка, аппарата мало - тебе надо поддерживать высокий уровень жизни и другие вещи, и тут никакие ручные партии не помогут. Холодильник побеждает телевизор, всегда.

О Путине - в том типе режима, который Путин выстроил в России, он в случае чего до 20% рейтинга не доживет, ему просто придется уйти раньше. Ему вряд ли придется решать похожую проблему. Зато в случае чего у него намного больше шансов на мягкую посадку.

 

[Dedal]

Я Вас за годы общения уже узнал я прекрасно понимаю, что реально вы пулеметов никому не пожелаете.

А это и не было пожеланием. Это был ответ на вопрос «как жёстче?» Я сказал, как именно и примеры привёл, как это уже бывало.

А вот насчёт реального меня…Давайте мою, бесспорно интересную, персону оставим.

Черт... Похоже, сейчас я был нетактичен, нет?

Ну что Вы, что Вы ….Я уже лицо дважды с мылом вымыл, чтобы Вы туфли не испачкали

 

[Michael]

Так он же военное положение не просто так, а поскольку Польша гродненскую волость военной силой хочет отнять и рычит натовскими танками у границы... При этом он визжит "ой держите меня всем ОДКБ, шоб я им не навалял" ... И дело то в том, что белорусская армия таки может Польшу схарчить сама , без помощи с востока... Но он же намекает , что за ним вся рос. армия и ежели что, то она в Минске завтра будет. Он решил поиграть в старую игру "хвост виляет собакой". Но "маленькая победоносная война" это уже не про Белоруссию....Даже на "маленькие победоносные учения" ему следовало бы спросить разрешения. Сделать не сделает, а проблемы взрослым создаст. Он же не Америка, не Россия , он даже про Турция, чтобы войнушки, для внутренних задач начинать. И вот это-то все понимают, что ему никто не позволит ,ибо он не субъектен. Поэтому выглядит глупо.

Вы понимаете, что никакой войны с Польшей не планируется. Никто на Беларусь нападать не собирается, и сам он напасть ни на кого не может. Не с кем ему вести "маленькую победоносную войну". Военное положение не для войны - это всего навсего способ укрепить ОМОН и милицию армией, запретить демонстрации, задавить забастовки, и т.д.. На это ему не нужны ничьи санкции кроме неформального согласия собственных военных.

 

[Sextus Pompey]

Мнение из Беларуси:
"Привет! Сложно поделиться впечатлениями по отношению к происходящему, а еще точнее - и не хочется. ОЧЕНЬ устала. От всего. Особенно эмоций. Очень рада, что не живу в крупном городе, в котором вдобавок ко всему неделю по ночам еще и не спала бы. Спасибо любимой работе, что пока идет рабочий день, просто максимально погружаешься в нее и не смотришь новостей и т.п., дабы просто не отвлекаться и не вваливаться в поток мыслей и будущих перспектив (либо их отсутствия?). Помимо общедоступных новостей, постов, перепостов, фейков и не фейков есть еще истории друзей, знакомых, на многих из которых тоже смотрю уже другими глазами. Примеры разлада в семьях (!!!) по причине несовпадения политических взглядов – впечатление тоже из неслабых и точно неприятных.
Подытоживая свою НЕбольшую, если не сказать крохотную, эмоцию по поводу всего происходящего, скажу так: я голосовала за действующего главу государства. Я имею на это право. И я не считаю себя виноватой, неправой, бессовестной, «отлучной от народа» и т.д. И я абсолютно уверена, что в своем выборе я далеко не одинока. Просто такие, как я – это как раз и есть белорусы. Те, которые вполне хорошо себе относятся к творчеству Цоя, те, которые не будут сидеть на асфальте на флаге (!!!), те, которые проходя мимо людей с другим мнением не будут орать (хотя…почему только орать?) в сторону оппонентов «Иуды!», «Уроды», «Предатели» и многое другое. Мне точно НЕ нужны революции, взрывы, «плевки», угрозы и т.д.
Постскриптум к эмоции (да, не к политическим рассуждениям, анализу ситуации и т.п., а именно эмоциям: девочка, могу себе позволить). Мирные митинги? Серьезно? А я бы так однозначно не говорила".

 

[Dedal]

. Холодильник побеждает телевизор, всегда.

Этот тезис я не разделяю. Я ставлю на телевизор....По моим наблюдениям, он куда мощнее по влиянию. Если это хороший телевизор.

О Путине - в том типе режима, который Путин выстроил в России, он в случае чего до 20% рейтинга не доживет, ему просто придется уйти раньше. Ему вряд ли придется решать похожую проблему. Зато в случае чего у него намного больше шансов на мягкую посадку.

Наверное это так. Я , кстати, думаю, что он именно уйдёт, а не завянет фикусом на троне.

 

[Sextus Pompey]

И еще парочка:
"Очень стараемся держаться. И не развалить страну (это куда сложнее). Небогатую. И не занимающую топовые места в различных международных рейтингах по ряду позиций (хотя здесь - как раз-таки - не так у нас и грустно все). Но такую свою. А ведь так не хочется относиться к тому поколению, про которое спустя N-ное количество лет скажут "про...счелкали свою страну".

"Я не хочу это обсуждать. То, что происходит, это страшно. И если бы мы знали правду обо всем, что происходит, можно было бы делать какие-то выводы и делать умозаключения. Но, т.к мы не знаем кто прав, а кто виноват и что будет дальше, нет смысла что-то говорить. Пусть каждый станется при своей позиции. Я за то, чтобы людей не убивали. Чтобы как и раньше было не страшно выйти из дома и поехать в любимый Минск. Чтобы люди из вне, не пытались разорвать нашу страну на кусочки. Чтобы политикой занимались знающие люди. И чтобы на статую Свободы не вешали фашистские флаги".

 

[Michael]

Ну что Вы, что Вы ….Я уже лицо дважды с мылом вымыл, чтобы Вы туфли не испачкали

Какие туфли? Я в домашних тапочках. Работаю уже полгода из дома, половина накупленого на весну-лето ни разу не одето и с этикетками, а на следующий год будет мало, ибо poтолстел... Туфлепачканьем меня не напугать, я уже думал - может, не стирать ничего, а выкидывать, и сразу из шкафа новое брать?

<end of off-topic>

 

[Sextus Pompey]

половина накупленого на весну-лето ни разу не одето и с этикетками, а на следующий год будет мало, ибо pастолстел

Блин... А я уж думал, я один такой...