Беларусь-3

[Dedal]

Вы понимаете, что никакой войны с Польшей не планируется. Никто на Беларусь нападать не собирается, и сам он напасть ни на кого не может. Не с кем ему вести "маленькую победоносную войну". Военное положение не для войны - это всего навсего способ укрепить ОМОН и милицию армией, запретить демонстрации, задавить забастовки, и т.д.. На это ему не нужны ничьи санкции кроме неформального согласия собственных военных.

Но это нужно подать в соусе. То есть нужно , что то с соседом замутить. Ясное дело, что это невозможно. Не дозволят-с-с. А вот, чтобы вылить на улицу дополнительных блюстителей, ему формальные причины не нужны. И никто этому помешать не сможет.

 

[Dedal]

Какие туфли? Я в домашних тапочках. Работаю уже полгода из дома, половина накупленого на весну-лето ни разу не одето и с этикетками, а на следующий год будет мало, ибо poтолстел... Туфлепачканьем меня не напугать, я уже думал - может, не стирать ничего, а выкидывать, и сразу из шкафа новое брать?

<end of off-topic>

Я сейчас езжу в офис, как послабили карантин. Даже раза три-четыре на метро ездил, в наморднике. Это отвратительно!!! Дискомфортно до нельзя. Так-то меня возят мои ребята, ну или на такси. Я сам не вожу. Транспорта избегаю. Не из страха, а просто маска крайне не приятна.
А я наоборот, похудел на 3кг, пока дома был…Вставал позже, позже завтракал…Потому позже обедал, ужинать уже не хотелось…Весь день с внуком, почти ежедневно…с ним не посидишь. Всё время крутишься, да ещё таскаешь его на руках. А на работу вышел, опять набрал свои 88 и никак теперь, хотя я уже старался скинуть.

 

[Michael]

Но это нужно подать в соусе. То есть нужно , что то с соседом замутить. Ясное дело, что это невозможно.

Не заморачовайтесь сложностями. Ничего с соседями мутить не надо. Военное положение - это не только война с соседом, но и угроза изнутри. A-la Ярузельский. Именно это имеют в виду, когда рассмаривают, не введет ли Л. военное положение.

 

[Alaricus]

Следует различать военное и чрезвычайное положение, это разные режимы и для их введения требуются разные основания:

Закон Республики Беларусь "О чрезвычайном положении":

Статья 3. Основания для введения чрезвычайного положения
Основанием для введения чрезвычайного положения является наличие обстоятельств, представляющих непосредственную угрозу безопасности жизни и здоровья людей, территориальной целостности и существованию государства, устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер. К таким обстоятельствам относятся:
чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ;
беспорядки, сопровождающиеся насилием либо угрозой насилия со стороны группы лиц и организаций, в результате которых возникает опасность для жизни и здоровья людей, территориальной целостности и существования государства.

Статья 4. Введение чрезвычайного положения
Чрезвычайное положение на всей территории Республики Беларусь или в ее отдельных местностях вводится указом Президента Республики Беларусь с внесением в трехдневный срок принятого решения на утверждение Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь.

https://mchs.gov.by/upload/iblock/b71/b71c7...2b49bc55376.pdf

Закон Республики Беларусь "О военном положении":

Статья 4. Основания для введения военного положения
Основаниями для введения военного положения на территории Республики Беларусь являются военная угроза или нападение.
Военной угрозой признается любое из следующих действий:
объявление войны Республике Беларусь со стороны другого государства (других государств) без совершения действий, предусмотренных частью третьей настоящей статьи;
концентрация вооруженных сил другого государства (коалиции государств) вдоль Государственной границы Республики Беларусь, указывающая на реальное намерение применить вооруженную силу против независимости, территориальной целостности, суверенитета и конституционного строя Республики Беларусь;
возникновение очагов вооруженных конфликтов, направленных против независимости, территориальной целостности, суверенитета и конституционного строя Республики Беларусь;
проведение в другом государстве (коалиции государств) мобилизации в целях нападения;
иная деятельность, включая заявления и демонстрацию силы, другого государства (коалиции государств), а также негосударственных субъектов, включая террористические и экстремистские организации, расположенных на территории другого государства (других государств), осуществляемая в нарушение Устава Организации Объединенных Наций и указывающая на подготовку к нападению или развязывание внутреннего вооруженного конфликта.
В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права нападением независимо от объявления войны другим государством (другими государствами) признается любое из следующих действий:
вторжение вооруженных сил другого государства (коалиция государств) на территорию Республики Беларусь или военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, аннексия территории Республики Беларусь или ее части с применением вооруженной силы;
ракетно-авиационные удары, наносимые вооруженными силами другого государства (коалиция государств) по территории Республики Беларусь, или применение любого другого оружия другим государством (коалицией государств) против Республики Беларусь;
вооруженное воздействие другого государства (коалиция государств) на Вооруженные Силы Республики Беларусь, другие войска и воинские формирования Республики Беларусь (далее - Вооруженные Силы, другие войска и воинские формирования);
действия другого государства (коалиция государств), позволяющего (позволяющих) использовать свою территорию третьему государству (третьим государствам) для нападения;
засылка другим государством (коалицией государств) или от имени другого государства (коалиция государств) на территорию Республики Беларусь вооруженных банд (групп), иррегулярных сил, наемников или подразделений регулярных войск, применяющих вооруженную силу против Республики Беларусь;
акт вооруженной агрессии со стороны какого-либо государства или коалиции государств, совершенный против государства - участника Организации Договора о коллективной безопасности;
иные действия, связанные с применением другим государством (коалицией государств) вооруженной силы против независимости, территориальной целостности, суверенитета и конституционного строя Республики Беларусь каким-либо другим способом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций.

Статья 5. Введение военного положения
Военное положение вводится указом Президента Республики Беларусь с внесением в трехдневный срок принятого решения на утверждение Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь.

http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=3128

Технически Лукашенко вполне способен ввести чрезвычайное положение.

 

[Dedal]

Не заморачовайтесь сложностями. Ничего с соседями мутить не надо. Военное положение - это не только война с соседом, но и угроза изнутри. A-la Ярузельский. Именно это имеют в виду, когда рассмаривают, не введет ли Л. военное положение.

Никакой явной угрозы беспорядки не представляют . Ничего не разбили , никуда не ворвались ... Не к чему привязаться.
Это слишком явно. Вот Рыгорыч и заговорил о натовских танках. Танки это хорошо их все любят.
Ему бы вырезать семью какого то омоновца , избить до смерти ветерана МВД(а лучше парочку), или военного, который записной лукашист, типа схлестнулся в споре с либерастами и эти евро-пидорасы старика забили до смерти. Это же песня!!! Вот тут то и можно было бы заиграть на гармошке, во все меха. А так...Ну вышло сегодня две тыс под зонтами, потоптались, поорали, песенки попели. И всё? И где повод для ВП или ЧП ? Не умеет Рыгорыч шаманить . Нету у него своего хорошего Навального.

 

[Michael]

Уважаемый Alaricus, спасибо за справку!

(Я думаю, что в разговорной речи люди не различают две это вещи, и под "военным положением" имеют в виду "что-то из этих двух").

Технически Лукашенко вполне способен ввести чрезвычайное положение.

Военное положение тоже.

Смотрите:

концентрация вооруженных сил другого государства (коалиции государств) вдоль Государственной границы Республики Беларусь, указывающая на реальное намерение применить вооруженную силу против независимости, территориальной целостности, суверенитета и конституционного строя Республики Беларусь; - вам не нужна реальная война, или даже реальная концентрация, достаточно только декларировать, что такая концентрация есть (кстати, не с этом ли связано постоянно повторяющийся тезис о концентрации сил НАТО на польской границе?)

иная деятельность, включая заявления и демонстрацию силы, другого государства (коалиции государств), а также негосударственных субъектов, включая террористические и экстремистские организации, расположенных на территории другого государства (других государств), осуществляемая в нарушение Устава Организации Объединенных Наций и указывающая на подготовку к нападению или развязывание внутреннего вооруженного конфликта. - действия оппозиции подвести под это как два пальца в воду опустить


Ключевой пункт: Военное положение вводится указом Президента Республики Беларусь с внесением в трехдневный срок принятого решения на утверждение Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь.

 

[Alaricus]

Ещё 20 августа Генеральная прокуратура Белоруссии сообщила о возбуждении в отношении Координационного совета белорусской оппозиции уголовного дела по ст. 361 УК РБ: «Призывы к действиям, направленным на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь»:

Группой граждан Республики Беларусь 18 августа 2020 года заявлено о создании координационного совета, целями которого в том числе является организация передачи власти.
Планируется создать политический орган, который должен взять на себя процесс передачи власти от действующего Главы государства.
Создание подобных органов законодательством не предусмотрено, а их деятельность является неконституционной.
Понимая незаконность своих действий, ряд граждан заявил о выходе из состава совета и несогласии с целями его деятельности.
Создание и деятельность подобного совета направлены на захват государственной власти, а также причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь.
В связи с изложенным по данному факту возбуждено уголовное дело по статье 361 Уголовного кодекса Республики Беларусь.

http://prokuratura.gov.by/ru/info/novosti/...ugolovnoe-delo/

Повод для введения чрезвычайного положения формализован.

 

[Michael]

Никакой явной угрозы беспорядки не представляют . Ничего не разбили , никуда не ворвались ... Не к чему привязаться.
Это слишком явно. Вот Рыгорыч и заговорил о натовских танках. Танки это хорошо их все любят.

Мы начинаем заходить в дебри, которые я не собирался обсуждать. Я заметил только одно - если Лукашенко захочет ввести военное положение, одобрение из Москвы ему не нужно, потому что за этим никакого реального внешнего конфликта стоять не будет.

 

[Michael]

Выдаёте желаемое за действительное… Вас таки заразили оптимизмом.

Да нет, я как был скептиком так и остался. Я считаю, что по времени еще пару лет - даже полную каденцию, - он вполне может протянуть. Но его власть уже никогда не будет прежней. Начнется эррозия - баланс власти изменился, отныне он зависит от лояльности чиновничного аппарата больше, чем они от него.

Каденцию отбудет. Будет менять систему устройства на двухпалатный парламент , где займёт командные высоты. Медленный трансфер властных полномочий вниз, децентрализация, укрепление партийной структуры. Это если по уму, конечно...

Этой опции у него нет. Дело не только в его характере. Он потерял поддержку большинства, и после демонстраций последних двух выходных это всем известный факт.

У него нет опции создать свою парийную структуру, потому что для любой партии он бремя, а не ценность. Этот маневр работает, если рейтинг лидера выше рейтина партии - тогда ее члены держатся за лидера, потому что это тянет их наверх. Если популярность партии выше популярности лидера, то у нее вознокает вопрос - зачем он нам нужен? Партии не создаются непопулярными лидерами для поддержания власти, партии создаются популярными лидерами для лучшего охвата власти.

У него нет опции формально оставить высший пост исполнительной власти и отодвинуться в сторону, в парламент, например. Его власть держится только из-за контроля над силовыми органами и чиновничьей пирамидой. Он не может оспабить этот контроль ни на йоту, потому что ему нечем это уравновесить.

Он не может трансфирмировать режим, оставшись в нем. Все эти маневры достуны популярным лидерам. Путин мог, потому что он популярен (если он что-то там фальсифицирует, то, скажем, из 55% делает 75%). Лукашенко уже не может.

У мего не осталось опций. Его проблема не только в том, что его власть сегодня на 100% держится на лоялности силовых структур, но и в том, что он по глупости сделал это очевидным для всех, и врагов и своих.

Если нет, то просто заморозка ситуации. А если по совсем дурацки , то начнёт гайки крутить, тогда могут быть срывы резьбы...

У него нет другого выхода. Его власть может держаться только на силовых структурах и на подчинении из-за страха (тюрьма, увольнение) - значит, этот страх ему придется воссоздавать все оставшиеся годы своей власти.

 

[garry]

Сексту

Я написал про 750 тысяч белорусов в России. Поспрашивал у знакомых демографов про белорусских работников в России. Они говорят - точная цифра неизвестна, но порядок около миллиона людей с гражданством РБ. А 750 тысяч это минимальная цифра белорусов, работающих в России. В Комсомольской правде считают, что их 1,5 миллиона, есть цифры до 2-х миллионов. Мои знакомые читают реальной цифру 800 тысяч, чуть менее миллиона белорусских работников только в России. Сколько их в Польше или Литве мои эксперты не знают.

 

[Dedal]

У него нет другого выхода. Его власть может держаться только на силовых структурах и на подчинении из-за страха (тюрьма, увольнение) - значит, этот страх ему придется воссоздавать все оставшиеся годы своей власти.

Рыгорыч , бесспорно, после этих событий, заслуживает скептического отношения...Но я бы не стал приуменьшать его популярность. Например из пятерых кого я спросил, трое сказали что "лучше он, чем эти," это при том, что все трое его не ценят. Это не выборка, ясное дело, но все мои знакомые в бизнесе и они не его электорат априори . Если помониторить сети и форумы, я поглядел на выходные , когда пик протестов был, искал узнаваемые посты, как были у нас, когда майдан раскачивали, так я бы сказал, что поддержка Батьки на уровне 60%, но никак не 20%. Те кто не за него, так они и не за Тихановскую... И у него есть на что кивать...У него есть плюсы, и по моему они бесспорны ...Я не такой рыночник как Вы, то есть я объективность законов осознаю, но не считаю, что они сакральны , и следует всё делать, чтобы они осуществились...Мол или или езжай с ними, или они по тебе поедут. Батька вполне может сказать, что в следствии его политики выжили сотни тысяч , которые бы вымерли , если было бы так же, как у соседей . И он будет прав.

 

[garry]

А я бы не преувеличивал его заслуг. Законсервировать проблему, не значит ее решить. За все 26 летнее правление Лукашенко страна жила в очень специфичной модели. Модель жизни на дешевых энергоносителях, российских дотациях и низком уровне жизни. Эта модель худо бедно функционирует, пока Россия позволяет. А Россия позволяла пока Лукашенко демонстрировал геополитическую лояльность. Но это только хамоватый Лукашенко умел своим поведением выбить такие условия. И то, похоже, Путину это надоело, поэтому появились Бабарико и т.д. Такая модель неустойчива и уникальна. Лукашенко потому обречен, что никому не нужен. Путину не нужен, Западу не нужен, собственному народу он надоел до безобразия. Поэтому он обречен

 

[Dedal]

А я бы не преувеличивал его заслуг. Законсервировать проблему, не значит ее решить. За все 26 летнее правление Лукашенко страна жила в очень специфичной модели.

Ваш корабль (СССР) утонул . Доставшаяся вам шлюпка с пробоиной. Вы заткнули дырку сраными тряпками. И вы пока на плаву. Остальные шлюпки , не менее старые , рассохшиеся и дырявые , в поле видимости и вы видите, как они погружаются, не смотря старания пассажиров. Их слабых обитателей выбрасывают за борт, более зубастые коллеги по несчастью, чтобы повысить плавучесть тонущей шлюпки.
Заткнув дырку , в своей посудине, вы не решили проблему, поднять корабль СССР не в ваших силах. Заказать в новую шлюпку на Aliexpress не выходит. Вы можете только продлить плавучесть своей дырявой шлюпки, тем самым сохранить жизнь её пассажиров, ещё какое-то время. Вы решаете задачу всеми средствами , которые под рукой. Они плохие, не эффективные, не научные, не логичные и с соседних шлюпок крутят у виска пальцем. Но пока плохие инструменты продления живучести есть , вы их применяете и пассажиры ещё живы. А там может или земля появится или кто-то поможет, «Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда» (Екк 9:4) . И пока шлюпка не утонула, всё идёт не так плохо, ваши люди живы, уже больше 20 лет.

 

[garry]

Ваш корабль (СССР) утонул . Доставшаяся вам шлюпка с пробоиной. Вы заткнули дырку сраными тряпками. И вы пока на плаву. Остальные шлюпки , не менее старые , рассохшиеся и дырявые , в поле видимости и вы видите, как они погружаются, не смотря старания пассажиров. Их слабых обитателей выбрасывают за борт, более зубастые коллеги по несчастью, чтобы повысить плавучесть тонущей шлюпки.
Заткнув дырку , в своей посудине, вы не решили проблему, поднять корабль СССР не в ваших силах. Заказать в новую шлюпку на Aliexpress не выходит. Вы можете только продлить плавучесть своей дырявой шлюпки, тем самым сохранить жизнь её пассажиров, ещё какое-то время. Вы решаете задачу всеми средствами , которые под рукой. Они плохие, не эффективные, не научные, не логичные и с соседних шлюпок крутят у виска пальцем. Но пока плохие инструменты продления живучести есть , вы их применяете и пассажиры ещё живы. А там может или земля появится или кто-то поможет, «Кто находится между живыми, тому есть ещё надежда» (Екк 9:4) . И пока шлюпка не утонула, всё идёт не так плохо, ваши люди живы, уже больше 20 лет.

Всегда восторгался Вашим литературным талантом. Только один штрихующий момент. С большой лодки, все время дают подручные средства и поддерживают лодку на плаву в обмен на сомнительные слова о братской любви вперемешку с бранью, идущие от главного кормчего.

 

[Ноджемет]

Всегда восторгался Вашим литературным талантом. Только один штрихующий момент.

Присоединяюсь. И добавлю: некоторые лодки, например, Эстония, уже добрались до берега и питаются вкусными продуктами.

 

[garry]

Присоединяюсь. И добавлю: некоторые лодки, например, Эстония, уже добрались до берега и питаются вкусными продуктами.

Ну, вообще-то, одной из основных причин нынешних протестов стало то, что белорусы сравнивают себя не с дырявыми лодками, а с соседними Литвой и Польшей, где уровень жизни прилично выше.

 

[Sextus Pompey]

Сексту

Я написал про 750 тысяч белорусов в России. Поспрашивал у знакомых демографов про белорусских работников в России. Они говорят - точная цифра неизвестна, но порядок около миллиона людей с гражданством РБ. А 750 тысяч это минимальная цифра белорусов, работающих в России. В Комсомольской правде считают, что их 1,5 миллиона, есть цифры до 2-х миллионов. Мои знакомые читают реальной цифру 800 тысяч, чуть менее миллиона белорусских работников только в России. Сколько их в Польше или Литве мои эксперты не знают.

тут надо разделять работников и граждан РБ, постоянно проживающих на территории других стран (паспорта серии РР). Все подсчеты, как я понимаю, ведутся по второй категории, так как только ее реально отследить.
При этом в данную группу входит, например, моя жена, хотя у нее есть еще и паспорт РФ. Входит мой товарищ, который сделал себе паспорт РР, получил российское гражданство для того, чтобы оформить в РФ военную пенсию, а сам живет и работает в Минске. Входят, например, футболисты, играющие в ЦСКА или "Краснодаре". И т.д...

 

[Dedal]

Всегда восторгался Вашим литературным талантом.

Вы не представляете как я люблю лесть... Примного благодарен.

Только один штрихующий момент. С большой лодки, все время дают подручные средства и поддерживают лодку на плаву в обмен на сомнительные слова о братской любви вперемешку с бранью, идущие от главного кормчего.

Штрих бесспорный.
Но для тех , кто в лодке, не так уж важно откуда берутся пакля и смола, для затыкания щелей. Их волнует, то , что они пока живы…А те, кто не в их лодке- наоборот. Они редко думают, а что будет через N-времени , через пять лет или 20 лет…Они выживают сегодня, их дети ужинать хотят сегодня и в школу, с бесплатным обедом, они пойдут завтра, а лечиться они бесплатно будут, в заводской больнице , через неделю, а горячая вода и горячая батарея им нужна их интересует регулярно… И заниматься экономическим анализом, почему всё это есть, им недосуг. Они просто пристойно живут, а не копаются на помойках, они работают 8 часов, пять дней в неделю, в тёплом помещении, а не 14часов - 7 дней в неделю, на клубничных полях .
Это не такие уж пустяки....

 

[Dedal]

Присоединяюсь.

Больше чем просто лесть, я люблю. женскую лесть... тут я просто таю и принимаю форму дивана.

И добавлю: некоторые лодки, например, Эстония, уже добрались до берега и питаются вкусными продуктами.

Давайте отметим, что кушают ананасы , только те, кто доплыл , а тех, кого выкинули за борт, они так же присутствуют на трапезе, но едят уже их.
Население прибалтийских стран на сколько сократилось? Сколько людей, утратив работу, возможность учить детей, лечить себя, родителей и детей , отправилось в лучший мир? И не подумайте, что я имею ввиду гострабайтеров поехавших в ЕС. Многие отправились куда как дальше.

 

[Sextus Pompey]

Присоединяюсь. И добавлю: некоторые лодки, например, Эстония, уже добрались до берега и питаются вкусными продуктами.

Так они также к большой шлюпке приткнулись. Только к другой...