S
Sextus Pompey
Guest
Сейчас он вроде бы в газете "Новая Польша" (официально финансируется министерством культуры Польши, но направленность та же, что и у Белсата).
https://www.facebook.com/stepanexta
Беларусь-3
- Автор темы Arkturus
- Дата начала
https://www.facebook.com/stepanexta
Michael
Принцепс сената
Это не другой вариант, это и есть "Беларусь перейдет к выборной системе определения президента". Есть много вариантов, как это может произойти, и это один из них. Переходная диктатура военных, которая позиционирует себя как короткий временный переход к выборам, встречалась в истории.
"Другой вариант" - когда глава военного или дворцового переворота получает всемерную российскую военную и финансовую помощь, и остается как Лукашенко-2 - я считаю наименее вероятным из трех, разве что только помощь будет большой.
Режим не определяется на выборах. На выборах определяется победивший кандидат. Если установится режим, при котором каждые пять лет проводятся свободные выборы, то это именно то, что добиваются демонстранты. Россия, конечно, всегда сможет как-то влиять, только это не разовое событие, а повторяющееся каждые выборы и между ними.
Заметьте также, что скорее всего произойдет активизация парламента, и выборный президент не будет иметь настолько абсолютной власти как Л.
Меня удивляет почему, когда я говорю с россиянами, никто из них не хочет иметь Беларусь как союзника.
Diletant
Великий Магистр
Таких денег у Кремля нет. Надо еще содержать Кавказ и Крым.
S
Sextus Pompey
Guest
Если рассуждать теоретически, не такой уж и невероятный. Пророссийские (в варианте "с Россией, но не под Россией", то есть союз, а не аннексия) настроения в Беларуси очень сильны. И пророссийский кандидат с российскими деньгами и российской информподдержкой победит наверняка.
Вариант "Лукашенко-2" вряд ли возможен, но "Бабарико-1" - вполне.
Согласен.
Не согласен. Беларусь сейчас очень патерналистское государство и активному парламенту там неоткуда взяться. Прямо сейчас. А в перспективе - вполне возможно.
Но для этого должны появиться разные финансовые центры, которые будут поддерживать разные политические силы. В пророссийской Беларуси это невозможно.
Что Вы имеете ввиду?
Vir
Роза Люксембург
У меня есть знакомая яойщица, так вот она, рассказывала про какой то японский сериал, где персонажи являются персонифицированными образами стран, и Россия там представлена добродушным, но психически неуравновешенным, амбалом, которого все остальные страны боятся, акромя младшей сестры Белоруссии , которая страстно желает, его женить на себе, и Россия ее одну только и боится
Michael
Принцепс сената
Я видел оценки по занятой площади от 100 до 300 тыс, поэтому пишу 200 как условную цифру. Оценки также включают людей на прилегающий улицах, и то, что постоянно одни подходят, другие покидают. Я спорить по конкретной цифре не буду, для меня важен порядок (100т, 300т или 150т не столь важно). В любом случае это огромное количеств людей, а не кучка активистов.
А здесь не согласен. Митинги проходят во всех городах, нет смысла ехать в Минск. Например, в последнее воскресенье я видел потрясающей длины колонну демонстрантов в Бресте, снятую кем-то с регистратора автомобиля.
Нехта не пыталась мобилизовать активистов со всей страны приезжать на митинг в Минск, я не видел таких призывов (если только я не пропустил). Нехта (или через Нехту) огранизуют автопробеги против Лукашенко, но в будние дни, не во время демонстрации.
Впрочем, возможно, стоит брать не только Минск (почти 2 млн), но и с Минским районом (2.25 млн) или даже всю область (3.4 млн). На 100 тыс (консервативно) митинг это около 3% населения - все равно количество, с трудом поддаюшееся осмыслению.
Dedal
Ересиарх
По моим соображениям "руки запада" в Белоруссии, в десятки раз меньше чем было у нас. Во первых: нема бабок. Не до Белоруси нынче. Польша-Литва -это не запад, пусть и восточный авангард, но не запад. Это шестёрки США. Поэтому они не запад. То что, Польша и Литва впряглась , им будет стоить дорого. Лукашенко усидит, и уж точно рассчитается. Потоки грузов в порты полетят первыми. Транзит польский будет придушен и так далее. Думаю, что напрямую ЕС денег не даёт, да и приняв эти деньги оппозиция сама окунётся в то дерьмо, которым её мажет Батька.
Ну и РФ показала, что нет цены вопроса. Заявление о резерве сил - это откровенное предупреждение, что соваться нет смысла. Кровопотери никто не учитывает. Любой ценой, не отдадут.
Потому и не финансируют особо. Нет профита.
S
Sextus Pompey
Guest
Пропустили. Митинг 23 августа именно так и позиционировался: "Все, кто может, едет в Минск, кто не может, митингует в своих городах".
Dedal
Ересиарх
Лютует леди-фюрер, сто демонстрантов в застенках гестапо
https://ria.ru/20200829/koronavirus-1576476835.html
https://ria.ru/20200829/putin-1576476303.html
Наши пишут о 200 задержанных только перед русским посольством.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/panor...X?ocid=msedgntp
S
Sextus Pompey
Guest
Michael
Принцепс сената
Так общего что? Драка с полицейским предполагает арест, если не успел убежать. Просто за участие в демонстрации никого же не арестовали, верно? Так при чем здесь эта ссылка?
100 арестованных человек много не само по себе, а показывает тенденцию и возможное решение прекратить митинги через силовое решение. Аресты делают участие в демонстрации рискованным. Посмотрим, будет ли эффект завтра.
Michael
Принцепс сената
Да, верно, пропустил, план 23 августа предлагал ехать в Минск или митинговать в центре своего города. Не читал внимательно и упустил, так как отдельных призывов "всем в Минск!' не было. Это объясняет, почему ГАИ перекрыло въезды в Минск (я писал об этом в этой теме).
А вот за неделю до этого такого в плане не было - а именно тогда были сделаны фотографии сверху, по которым пытаются определить численность митинга. Нет поездки в Минск и в недавно опубликованном плане на завтра (14:00, каждый в своем городе). То есть, это была разовая акция.
Michael
Принцепс сената
Союзника не содержат. Ему могут помогать по мере возможности, но не содержат.
Содержат саттелита.
Michael
Принцепс сената
Вы смешиавете разные вещи. "Победит" предполагает выборы. Выборы - это уже новая система. Я ничего не говорил о том, какие шансы победить у кого в этой системе.
Я написал, что шансы сохранить плюс-минус нынешнюю систему (там, где выборов нет) с заменой Лукашенко на кого-то пророссийского человека кажестя мне наименее вероятным исходом их трех (сохранение власти Лукашенко, переход к выборной системе).
Беларусь переросла эту стадию, отсюда и протесты. А парламенты берутся очень быстро. В СССР система была еще жестче, но сильный парламент тут же возник и в Украине и в России (в России Ельцин его через пару лет подавил, правда, но в 1991 он все-таки взялся).
Я предсказываю, что при переходе к выборной системе (если это случится) произойдет определенная демократизация политической системы, в том числе и перераспределение власти между президентом и парламентом. Кстати, возвращение к долукашенковской конституции - одно из требований оппозиции, и именно из-за соотншения парламента и президента.
Вы не хотите, например. Другие, с кем я говорю, не хотят. Смотрю телевизор - мало кто хочет.
Michael
Принцепс сената
Они есть. Они основаны на результатах участков, где голоса были подсчитаны (из-за наличия наблюдателей или других причин). Таких участков мало, поэтому оценка очень грубая. На них у Лукашенко 20-30% в Минске, при 60%-70% за Тихановскую. В сельской местности у Лукашенко дела лучше, примерно наравне, но там очень малая выборка, чтобы что-то говорить надежно.
Diletant
Великий Магистр
Чем же должен привлекать Кремль демократически избранный союзный режим?
Это верно. Но невозможно не заметить, что союзника в той смысле, что Вы описали, у России быть просто не может. Пытались после 2014г найти его в Китае, но эта попытка провалилась. А другие кандидаты не просматриваются.
В ведомственной прессе министерства обороны в последнее время пишут о том, что роль белорусской промышленности в Гособоронзаказе чрезвычайно велика. МЗКТ и прочее. Да и вообще, Белоруссия - форпост у российской западной границы. Быть может - этим привлекать?
Diletant
Великий Магистр
Если борьбы между двумя пророссийскими фракциями, как в Армении, то Кремль всегда за демократию, а если между пророссийской и прозападной, то для последней промышленность не аргумент за, а аргумент против, как финансовый базис политических оппонентов. Потому он подлежит ликвидации, как в Украине.