Dedal
Ересиарх
Темой наших , ваших, всяких политических протестов ,всегда и всюду была и будет власть!!! Её получит тот, кто оседлает протест .
Беларусь-3
- Автор темы Arkturus
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Будет хуже, если пытаться подавить. Потому что вегда есть два пути развития - эволюционный и революционный. Второй более больный. Выбор всегда без исключения за властью. Если власть не хочет эволюционного изменения, наступает революционное.
Подумайте об этом. Вы так и не осмыслили, что произошло у вас на майдане.
Michael
Принцепс сената
Это яркая фраза, но она не несет смысловой нагрузки в контексте моего высказывания, на которое оно (якобы) отвечает. Я закрываю это ответветвление разговора. Нет смысла пояснять.
Michael
Принцепс сената
О! Вот одно из них (там к середине ближе видно мужика): https://t.me/kyky_org/3947
Я видел еще, но не заметил, тот же мужик, или еще флаг.
Dedal
Ересиарх
Старшее поколение ... Да, значит и такие пока есть
Dedal
Ересиарх
Воля Ваша.
Dedal
Ересиарх
Я многократно всё это осмысливал Микаэль... Переосмысливал и обдумывал заново, уж поверьте. Я не просто внимательно отслеживал и анализировал. Я даже, сам был внутри всего этого, в период разгара и после. Я хорошо понимаю о чём говорю. Не скажу , что абсолютно всё произошедшее мне понятно и сейчас...Хотя масса фактов выходит наружу. Пошли косяком откровения и саморазоблачения бывших участников. Я до сих пор интересуюсь . Может зря....
Власть виновна, что допустила, что кормила радикалов в зародыше, надеясь их использовать. Что не правильно торговалась с претендентами на пирог, что не правильно работала с СМИ. Много было ошибок. Это всё так.
Но я совершенно уверен, что бунт , когда он уже стал бунтом, должен был быть подавлен. Даже если кровью. Это бы спасло очень-очень много жизней . Кто то сказал, что герой не тот, кто решился пролить первую кровь , а тот кто смог пролить последнюю. Это конечно только фраза, но в нашем случае она стреляет.
Если бы бунт был подавлен и не произошла вся цепочка событий следовавших из националистического переворота, то выжили бы сотни тысяч людей... Я уверен, что бунт следовало подавить, во имя спасения жизней.
Давайте не будем о грустном.
Я опасаюсь, что динамика происходящего в Белоруссии очень даже может быть та же... у этих процессов очень схожие законы.
От души не желаю белорусам наших граблей.
S
Sextus Pompey
Guest
Мне тоже кажется, что динамика указывает на раскрутку маховика бунта. Вчерашние призывы Нехты "создавать отряды самообороны" и бить ментов будут восприняты хотя бы частью протестующих, и в случае финансовой поддержки и поддержки человеческими ресурсами со стороны иностранных партнеров (в первую очередь Польша, Литва, Украина) приведут к вооруженному противостоянию.
Другое дело, что в этом случае включится вариант "Крымнаш", непонятно только в каком формате - Крымском или Донбасском.
Допустить базы НАТО под Смоленском (а это неизбежно, так как в этом сценарии к власти придут откровенно антироссийские силы) российская власть не позволит.
Aemilia
Flaminica
И при этом если мы с Белоруссией включим вариант "Крымнаш" в каком угодно варианте, этого РФ уже с рук не сойдёт так, как сошли Крым и Донбасс.
Не захочет допустить - безусловно. А вот сил не хватит, мы не способны тягаться всерьёз даже с США, если прибавить Европу - то это заведомый проигрыш. Конечно, если не рассматривать вариант ядерного оружия, чтобы плохо стало сразу всем.
S
Sextus Pompey
Guest
Что Вы имеете ввиду?
S
Sextus Pompey
Guest
Я не думаю, что Беларусь станет причиной войны. "Беларусьнаш" гораздо ближе к сохранению существующего в Европе статус-кво, чем "Беларусьукраина". Украинский сценарий в Беларуси - это наступательное действие "западных партнеров" против России, тогда как "Беларусьнаш" - оборонительное по отношению к ним действие России. И западные политики не могут этого не понимать.
Aemilia
Flaminica
Я имею в виду, что ни за Крым, ни за Донбасс России не прилетело всерьёз и по-настоящему. Крым вообще на тормозах спустили, если бы в Донбасс не полезли, реакция была бы ещё легче. Но если РФ попробует реализовать в Беларуси сценарий "крымнаш", особенно в крымском варианте, то запад просто не сможет не среагировать. РФ будет выставлена в виде агрессора, который сначала сожрал часть одной соседней страны, а теперь пытается сожрать часть второй, поэтому её надо срочно остановить. И ещё вопрос, как на такое среагируют другие соседние с нами страны, не жаждущие стать частью РФ. У России недостаточно сил, чтобы позволять себе такие выходки.
А иного выхода я при этом не вижу. Просто стоять в стороне и смотреть на установку базы НАТО прямо под боком - тоже не выход. Поэтому меня и беспокоит развитие сценария "крымнаш" в Беларуси, для нас это в любом случае кончится очень плохо.
Какая разница, что они понимают, а что - нет? В Украине они они тоже не могли не понимать, что РФ защищается, но это не помешало ни санкции вводить, ни выставлять РФ агрессором. Вопрос на самом деле в том, что им нужно, и я не уверена, что это именно сохранение статус-кво. Потому, что если сохранение статус-кво, то они не станут поддерживать бунт в Беларуси, а без внешней поддержки украинский сценарий не реализуется. А если он реализуется, значит, у них иные цели. Какие - не представляю.
Dedal
Ересиарх
Делаю ставку ,что через сутки -двое она появится избитая, до пугающего вида (картинка важна)и заявит, что её истязали в КГБ. У нас такой номер отлично прошёл и майдан вкурил, когда придурочную Таню Черновол похищали. Она даже депутатом была, хотя неё букет психиатрических диагнозовнемножко дровишек в топку протестного движения, а то градус как то снижается
Dedal
Ересиарх
Сильно это на Россию повлияло ,в плане внешней политики, в ту сторону куда бы хотелось Западу? По моему до наоборот.
Верно. Я пока не вижу особых проявлений внешней подпитки. Главное: на улице нет денег, это видно, по тому, что нет политологов, тренеров, которые традиционно кормятся на всех революциях последних десятилетий .
А что хотелось Западу? По моему только одного - не допустить сближения России и Украины. И эта цель вполне себе достигнута
S
Sextus Pompey
Guest
Что Вы считаете "всерьез и по-настоящему"?
Крымнаш показал, что вполне достаточно.
Вы правы, у них именно эта цель - украинизация Беларуси. Но политика, это "искусство возможного".
Я думаю, организаторы рассчитывали на то, что им удастся снести Лукашенко быстро (если бы это было сделано в первые пару дней, Россия просто не успела бы вмешаться). Либо - что в связи с коронавирусом, проблемами с Украиной и т.п. Россия не будет вмешиваться.
Но Россия четко нарисовала "красную линию" заявлениями о военной поддержке и "силах ССО, находящихся в резерве". Было сказано - мирные протесты и диалог Лукашенко с оппозицией - можно, силовой переворот - нельзя. Сейчас (заявлениями Нехты о создании отрядов самообороны и т.п.) "Запад" пытается протестировать позицию России - насколько "красная линия" будет соблюдаться и на сколько можно на нее наступить. Арест Колесниковой - это попытка протестировать позицию России со стороны Лукашенко с теми же самыми целями.
Dedal
Ересиарх
Никакого сближения не предполагалось. Ни разу.
Победители , просто так, хотели нагнуть, побеждённую в холодной войне РФ, ещё на сколько то градусов , получив буферную территорию . Считалось , что Путин сморгнёт. А он поднял ставку, выше их кредита.
До украинского майдана в Германии была весьма оживлённая дискуссия на тему Украины. Спорили представители двух мнений:
1. Украину нужно брать к нам, даже если на неё придётся тратиться. Потому что иначе она пойдёт к России. (Кстати, мой собственный муж придерживался подобного мнения)
2. Не хотим кормить ещё одну нищую восточноевропейскую страну, даже если она в противном случае сблизится с Россией.
Так вот сегодняшнее состояние Украины удовлетворяет запросам обеих групп. И кормить особо не нужно, и от России оторвали.
Aemilia
Flaminica
Сильный экономический удар, "оттягивание" крупных иностранных инвестиций, максимальное "перерезание" связи и доступа к основным мировым сервисам, запрет всем гражданам РФ на въезд в страны Европы, попытки устроить внутренние беспорядки сразу в нескольких очагах, усиление разрозненных террористических атак, подогревание внутреннего недовольства, разжигание масштабной паники. Вот это - всерьёз. А то, что реально случилось - очень лёгкая реакция.
Крым-то они проглотили. Но уже с Донбассом показали, что реагировать будут жёстче, если мы полезем столь же бесцеремонно. С Беларусью, думаю, будет то же.
Согласна. Но это означает, что если мы хоть где-то среагируем чрезмерно, то они нас и выставят агрессорами. Если их цель - поссорить с нами Беларусь, как поссорили Украину, они будут провоцировать от нас жёсткую реакцию, а потом обернут её против нас же. Они умеют играть в эти игры, наши - нет.