Это всё очередные западные ереси, которые могут оказать деструктивное влияние на незападные страны. Однажды Россия уже подхватывала западную ересь - марксизм, кончилось не очень хорошо. Мы пойдём своим путём. А если кто-то ещё с нами, то ещё лучше.
Беларусь-3
- Автор темы Arkturus
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
И всё же мисье Hsimriks, видимо, анархист-синдикалист?Это всё очередные западные ереси, которые могут оказать деструктивное влияние на незападные страны. Однажды Россия уже подхватывала западную ересь - марксизм, кончилось не очень хорошо. Мы пойдём своим путём. А если кто-то ещё с нами, то ещё лучше.
Это направление разговора развивалось немного не так. Вы, рассуждая о нерациональной природе людей, привели, среди прочего, пример граждан, записывающихся добровольцами на войну, т.е. совершавших действие, которое несёт им прямую угрозу, а выгода от которых сомнительна. Я на это ответил, что они так поступают потому, что их так приучили. Конечно, они это делают добровольно и даже испытывают положительные эмоции от своего поведения. Но это не означает, что этот рефлекс не был им в свое время поставлен. Также, как собака, доставляющая хозяину палку, довольно машет хвостом и вообще счастлива, это не отменяет того, что хозяин ею научил этому. Понятно, что аналогии между поведением людей и животных всегда достаточно условны. Но, тем не менее, сходство в механизме приобретения рефлекса всё же присутствует. Это относится и к примеру с уличными протестами. Люди прибегают к этим действиям потому, что их так научили и отдали соответствующую команду, (как хозяин даёт собаке команду принести палку). Это, повторюсь ещё раз, не отменяет того, что они убеждены в их правильности и считают свое поведение совершенно добровольным. Но это верно лишь отчасти.
Давайте мы не будем уподобляться Паниковскому с его знаменитым: «Пилите, Шура, пилите – она золотая!» Как Вы помните, старый аферист мог убедить распилить гирю, чтобы убедиться в том, что она не золотая, только Шуру Балаганов. Люди, хоть сколько-нибудь знакомые с научными методами, знают, что анализ уже происшедших событий позволяет сделать достаточно правдоподобные предположения о том – как они будут развиваться дальше. И это вполне относится к обсуждаемой нами ситуации в Белоруссии. При сохранении существующих тенденций протест «схлопнется». А предположение, что вскоре мы видим крутой перелом этих тенденций, нуждается хоть в каком-то обосновании.
Это верно. Но тут я, пожалуй, готов поменяться с Вами местами и выступить на противоположной стороне. Ведь Лукашенко уже признал своё согласие уйти. А всего лишь три месяца назад об этом не шло и речи, а «мальчик Коля» представал едва ли не официальным наследником. Вот вокруг этого и надо сегодня вести работу оппозиции. Пока же она вообще не выдвигает никаких реальных политических требований.
Да, я хочу сказать это. Но не только. А ещё и то, что участникам протестов следовало бы более критически отнестись к призывам безответственных элементов, использующих их в своих целях.
Michael
Принцепс сената
Как я сказал, дальнейшее обсуждение взглядов Путина в этой теме мне не очень инетесно, но не могу не отметить:
1) Я абсолютно согласен со всем, что Вы написали. Я понимаю мировозрение Путина так же как и Вы.
2) Вы написали это чрезвычайно кратко и точно, я бы так никогда не смог. Я получил удовольствие, читая Ваш текст.
Michael
Принцепс сената
Значит, я Вас неправильно понял, потому что написал то же самое - на момент призыва каким-то образом (в том числе и воспитание) их интерес должен сформироваться.
Да, воспитание и пропаганда эффективный способ убеждать других, в чем их интерес. Но это способ долгосрочный, за неделю патриотизм не воспитаешь.
Люди, хоть сколько-нибудь знакомые с научными методами, также знают, что тенденции нелинейны, и их экстраполяция в будущее имеет сильный элемент спекуляции.
Мы с Вами видим нынешние тенденции по-разному, поэтому приходим к разным выводам. Я не вижу тенденции на спад протеста, я вижу, что он перешел в стабильную фазу. Я пришел к этому выводу в сентябре (так же как и к тому, что протест и дальше будет мирный), и пока оказываюсь прав. Что, конечно, не означает, что я буду прав в этом вечно (см. выше "экстраполяция").
Я вижу текущую ситуацию как борьбу на истощение, когда ни одна из сторон не может добиться цели нынешним способом, и проиграет та, у которой первой кончится ресурс. Я не берусь предсказать, у кого он кончится раньше.
Другой вариант - сторона, которая почуствует, что ее ресурс расходуется слишком быстро, поробует поднять градус противостояния в надежде сломать deadlock и получить результат быстро . Для Лукашенко, например, это будет переход на новый уровень репрессий.
До, мы можем увудеть крутой перелом этих тенденций в самое ближайшее время. Это будет тенденция на спад протестов, и она связана с изменением тактики Лукашенко последние три-четыре дня. Лукашенко очень резко поднял "личные риски", уровень наказания за протестную деятельность. Дело не только в необычно жестких разгонах последние выходные, но и в массовых увольнениях, и исключениях из ВУЗов, протестующих. До сих пор этого не было.
Может быть, это связано с истощением власти (косвенное свидетельство - неспособность организовать митинг в свою поддержку), и тем желанием решить дело побыстрее, о котором я писал. Может быть, там другие соображения, которые мне пока непонятны. Но я не исключаю смены тенденции, причем смены неблагоприятной для митингующих.
Dedal
Ересиарх
Дело то не в Путине, не его портрет мы рисуем.
Я рад. Поскольку я писал это в теме Белоруссии , в контексте нашего обсуждения, то согласны ли Вы , что разумной позицией для людей занимающихся политикой в Белоруссии, принять позицию Кремля к исполнению, поскольку , располагаясь рядом с Россией и находясь в орбите такой страны как Россия, глупо думать, что тут можно бесплатно своевольничать или есть шанс сорваться с орбиты?
Спасибо. Мне приятно .
А как по Вашему мнению, насколько прав Путин, в своём понимании современных трендов развития мира? Что к чему дело идёт и чем сердце успокоится…
Вот я, субъективно, очень опасаюсь, что Путин прав и мы вступаем период «сильных государств» . Маятник качнулся обратно и государство (любое, не только типа РФ или Китай) , в скорости, вознамериться лазить не только по нашим карманам, но и серьёзнее займётся нашими мыслями, групповым и индивидуальным поведением. Выбор общества, мне кажется, очевиден: оно хочет безопасности и комфорта сильнее, чем либеральных свобод, которые становятся девальвировавшейся валютой для оплаты коллективных приоритетов. Боюсь, что к этому всё уверенно идёт.
Что скажите?
(вопрос всем, кому интересно)
А может так всегда и было. В конце концов, все эти либеральные свободы без поддержки некоторых "сильных государств" были бы нереальны, наверное.
Arkturus
Претор
https://news.tut.by/economics/705871.html
Вакульчик, Караев и Барсуков стали помощниками президента по Брестской, Гродненской областям и городу Минску соответственно. Не оправдали товарищи возложенного на них высокого доверия.
Вакульчик, Караев и Барсуков стали помощниками президента по Брестской, Гродненской областям и городу Минску соответственно. Не оправдали товарищи возложенного на них высокого доверия.
Во всём виновата Речь Посполитая и ВКЛ (хочут робяты восстановить своё влияние в Белоруссии):
https://evo-rus.com/avto/exluzive/lukashenk...w=1603980698000
https://evo-rus.com/avto/exluzive/lukashenk...w=1603980698000
Готовятся отряды карателей:
https://gorodovoy.ru/news/lukashenko-poruch...byvshih-voennyh
Много ли народа в них запишутся?
https://gorodovoy.ru/news/lukashenko-poruch...byvshih-voennyh
Много ли народа в них запишутся?
Arkturus
Претор
Пару недель назад была информация, что опрашивали спортсменов, которые единоборстваим занимаются, но, видимо, желающих не нашлось.
Dedal
Ересиарх
О!! Узнаваемая пугалка. Не оригинально. У нас украли. Мем: «молоді люди спортивної статури» , которые вот-вот откуда то нападут, был в ходу на протяжении всего майданного бунта. Это был намёк, что народу следует сомкнуть ряды, вооружаться и быть готовым на бой кровавый, святой и правый марш-марш вперёд , там-там-тарам….
Arkturus
Претор
Пугалка?
Так вчера АГЛ сам сказал о создании "летучих отрядов" и идее их вооружить.
Arkturus
Претор
Из процветающего "Хрустального сосуда" разбегается народ:
https://finance.tut.by/news704904.html
За два месяца из страны уехало 13500 человек - это в три раза больше, чем за весь прошлый год (4207).
https://finance.tut.by/news704904.html
За два месяца из страны уехало 13500 человек - это в три раза больше, чем за весь прошлый год (4207).
Arkturus
Претор
Про "последний решительный" говорил уже эксминистр Караев:
"— Идет война, идет неприкрытое и наглое воздействие, подпитанное безнаказанностью, прежде всего, и отсутствием страха, а мы все еще раскачиваемся. И моя работа сегодня в том, чтобы до каждого районного милиционера донести, что твоя жизнь, будущее твоих детей и счастье твоей жены зависит от того, насколько ты быстро и решительно выхватишь оружие и определишь, что тебя уже убивают, а ты все пытаешься их уговорить."
Так а причём здесь "народные дружины" из числа бывших спортсменов? Речь идёт всё же о способности сотрудников милиции быстро реагировать на угрозы, (реальные они или нет - это уже другой вопрос), а не о том, что им в этом должны помогать "дружинники".
Это говорит о том, что они не делают ставки на победу оппозиции.
Arkturus
Претор
https://news.tut.by/society/706041.html#ua:main_news~2
Карт-бланш силовикам.
Отступать некуда - позади Дрозды.
Карт-бланш силовикам.
Отступать некуда - позади Дрозды.
Лукашенко использует тактику запугивания, при этом чувствует себя весьма уверенно, на мой взгляд. Однако наши российские подстрекатели упорно изображают дело таким образом, что он смертельно напуган. Вот уж кому, действительно, не помешало бы руки поотрывать, чтобы они по клавиатуре барабанить не смогли.
