Тогда получается, что свободное владение оружием есть обязательное условие наличия гражданских свобод, что само по себе является абсурдом.
Беларусь-3
- Автор темы Arkturus
- Дата начала
Это немного не так, но к данной теме не относится.
Michael
Принцепс сената
А это опала, или он ставит надежных людей во главе самых оппозиционных и опасных для себя регионов? Как это у вас расценивают?
Michael
Принцепс сената
О "народных дружинах" Лукашенко говорил раньше:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил рассмотреть вопрос предоставления оружия народным дружинам<...> В мобильные отряды президент предложил привлекать бывших военных и афганцев.
Иными словами, создание неких "народных дружин" - не заимствованный украинский мем, как предположил Дедал, а продвигаемая сверху идея.
Arkturus сказал, что уже несколько недель назад "была информация, что опрашивали спортсменов, которые единоборстваим занимаются", но они отказались. Т.к. он не сообщил источника, ее нельзя вопринимать как факт. Однако, учитывая, что Лукашенко позже сам озвучил эту идею, и уже без спортсменов, эту информацию нельзя уверено списать и на страшилки.
Michael
Принцепс сената
У него там вырвались очень интересные слова - "нам отступать некуда, и мы отступать не собираемся."
Конечно, возможно, он просто накручивает своих, но очень вероятно, что это его ощушение - "нам отступать некуда". Ощушение, что резервов осталось не очень много, и если не предпринять срочные меры, а ждать пока само собой утихнет, то они кончаться раньше. Именно то, что я Val-у писал.
Это объясняет волну репрессий последние пять дней. Это явная попытка задавить протест быстро, выйти из deadlock борьбы на истощение.
Конечно, может быть и другая интерпетация - попытка добиться быстрого перелома не от ощушения уходящей почвы под ногами, а от того, что просто "так лучше", т.е. "я усижу и так и так, но надоело резину тянуть".
Считаю, что обе интерпретации (с теми данными, котрорые я владею) имеют право на жизнь.
Michael
Принцепс сената
У Вас другое мнение, но это вполне правдоподобная интерпретация. ("Смертельно напуган" я бы не сказал, все же без автомата выступал, но ощущение, что отступать некуда, имеет).
Например, отмена провластного митинга, скорее всего, из-за невозможности собрать народ - разве не индикация того, что вертикаль власти (которая должна была обеспечить явку) начала пробуксовывать? Как Вы это интерпретируете?
Можно Вас спросить - а в чем причина такой Вашей эмоциональности?
И еще вопрос - а тем российским подстеркателям, которые поддерживают другую сторону, финансово и информационно, какие части тел Вы бы рекомендовали оторвать?
Michael
Принцепс сената
При всей Вашей ангажированности, не стоит мне припывать то, что я не говорил.
Спасибо.
(Предполагаю, что это не специально, а произошло непонимание. Если Вы скажете, какие именно мои слова заставили Вас так думать, я поясню).
Michael
Принцепс сената
Да, именно. Люди делают это, потому что это их решение.
В какой-то мере - в частности, потому, что их лишили возможности огранизовываться в политические партии, - это решение единственое из возможных, других просто нет. У них нет другого способа отстаивать свои интересы - все остальные возможны лишь при наличии организованной политической структуры.
Michael
Принцепс сената
Третий день у меня не выходят из головы Ваши слова.
А что, Вы считаете, могло быть реальным требованием?
Diletant
Великий Магистр
Кричала толпа, которую он сам же и собрал. Т.е. проявил свою полную некомпетентность и оторванность от реальности. Грех таки не воспользоваться.
Лукашенко сам оппозиционные толпы не собирает.
Ну, я же выше приводил пример такого реального призыва, (обращенного к участникам уличных протестов). Уходить с улиц, беречь себя, думать о будущем. Именно к этому,кстати, Тихановская призвала сразу после того, как первые демонстрации были разогнаны, а сама она покинула территорию страны. Но потом поменяла свою позицию.
Впрочем, возможно, ничего страшного с этими участниками нынешних протестов и не произойдёт и каких-то жертв (убитых или же необратимо искалеченных) так и не будет. Но, если будет - то они окажутся на совести именно Тихановской. Т.е. реальным президентом ей стать так и не придётся, но бремя политического лидера, посылающего граждан на смерть, испытать таки придётся.
Вечером 22 декабря в разных точках Бухареста неизвестные открыли стрельбу по бойцам румынской армии и праздновавшим победу демонстрантам. Военные ответили пальбой из танков и шквальным огнём из стрелкового оружия. Ион Илиеску выступил с телеобращением, в котором призвал граждан вступать в отряды самообороны и совместно с армией дать отпор террористам.
По всему городу вспыхнули ожесточённые уличные бои с неизвестным противником. Напуганные широко разлетавшимися слухами о прибывших в Бухарест по приказу Ясира Арафата палестинских боевиках и секретных эскадронах смерти Чаушеску ополченцы и забытые своим командованием военные стреляли по всем подряд без разбора. Они азартно сражались непонятно с кем на протяжении нескольких дней. За неделю румынская армия израсходовала 12 млн патронов, 666 выстрелов для гранатомёта и 221 танковый снаряд.
До сих пор неизвестно, с кем сражались революционеры и существовал ли этот противник вообще. За несколько дней на улицах Бухареста было схвачено около тысячи человек, которых обвинили в терроризме. Все они оказались невиновными, а после окончания кровавых событий не нашлось ни одного погибшего террориста. Достоверно известно, что, например, в результате боя между курсантами, посланными на усиление охраны аэропорта, и мотострелками, уже занявшими позиции на стратегическом объекте, погибло 50 человек. 24 декабря танкисты румынской армии убили восемь спецназовцев, которые шли им на подмогу. Таких эпизодов дружественного огня можно назвать огромное количество.
https://warspot.ru/18242-padenie-konduketora
Michael
Принцепс сената
Я имею в виду не призывы к сторонникам, а требования к власти. Я понял Вас так, что оппозиция не выдвигает реальные требования, и мой вопрос был - можете ли Вы привести пример реального тревбования, которое могла бы выдвинуть оппозиция.
Она не меняла позиции. Я не думаю, что текст, зачитанный по бумажке в кабинете ЦИК в присутствии офицеров КГБ, можно назвать собственной позицией.
Michael
Принцепс сената
У него был неприятный момент, когда назавтра после первог массового митинга он поехал по заводам, и там ему рабочие кричали "уходи!", "офицер, застрелись!". Больше он такого не повтопял.
Кстати, я думал про то, что отмена про-правительсвенного митинга в минувшее воскресенье была из-за опасений, что он может превратиться в анти-правительственный. Если ты привозишь массы кюдей по разнарядке, ты не контролируешь, кто там будет. Но я не знаю так ли это.
Michael
Принцепс сената
Погода хорошая, субботние женские марши уже несколько недель немногочисленны.
Я так понимаю, что пока силовики не особо хотели арестовывать женщин, женские марши были массовы, и было важной частью протеста. Как только их стали жестко разгонять, они потеряли тактический смысл, лучше участвовать в основной демонстрации в воскресенье. Сейчас альтернативными маршами являются марши пенсионеров по понедельникам - там на самом деле собираются тысячи. Пенсионеров пока не очень бьют.
Ну, сугубо теоретически, это могло бы быть, наверное, требование новых досрочных президентских выборов. Тоже крайне нереалистичное, конечно, но все же хоть что-то.
Мне казалось, что она обращалась с подобным призывом уже после того, как покинула страну. Возможно, что путаю.
Слишком толсто.
Ну, с теми, кто поддерживает финансово, я, по понятным причинам, не пересекаюсь. Те же, кто поддерживает информационно, ведут себя удивительно спокойно и никак не пытаются "заткнуть рот" оппонентам. А вот сторонники протеста - те именно что срываются постоянно. Это, кстати, даже по этой теме нашего форума видно.
Лучше всего вообще никого не поддерживать. Потому что это вмешательство во внутренние дела другого государства. Пускай сами белорусы разбираются.
Michael
Принцепс сената
Да, но это уже требование оппозиции. Например, нынешнее требование Тихановской - до 1-го января назначить новые президенсткие выборы на ближайшее время.
Так в принципе есть какие-либо реалистичные? А то "что-то" нереалистично, и уже выдвинуто.
Мне кажется, что призыв был транслирован по белорусскому ТВ после того, как ее вывезли, но записан до (т.е. нет ее интервью в Вильнюсе, где бы она это говорила). Я тоже могу путать, короткий поиск ничего другого не нашел, а в памяти это плохо отложилось.
Но, в принципе, первый день-два после изгнания она была немного не в себе, это было заметно.