Беларусь-3
- Автор темы Arkturus
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Я думаю, это просто прилагательное от слова Беларусь как название страны (Белоруссия - белорусский, Беларусь - беларуский), не думаю, что это маркер, но можно автора спросить. Я именно так употребляю, но я часто пишу быстро, и на автомате могу неправильно написать. Однажды увидел у себя "белоруский", что вообше ни то ни се. Бообще, я стал очень много грамматических ошибок на письме делать, к сожалению.
Кстати, хотел Вас спросить, недавно угаствовал в одной дискуссии - Вы уже много лет в Австралии, Вы ощущаете 1st language attrition?
Это ладно. Но то, что в статье нужда активно выдается за добродетель, не делает ей чести.
Michael
Принцепс сената
О чем Вы конкретно, если не секрет?
О высказывании из сообщения №3600.
Dedal
Ересиарх
Я полагаю, что инструкторов и тренеров из Украины не появилось, во всяком случае я о них не знаю и не похоже , что они есть, но такие действия предпринимались у нас протестующими. Тут не нужны советники , глупость заразительна и не логична.
Dedal
Ересиарх
Вы верно заметили, что субъективные оценки определяются объективными факторами. И приказы идут сверху. Вот и представьте себе, что начальство квалифицирует протесты, как угрозу существующему порядку и строю, в котором они на руководящих постах. Если порядок сменится, то они утратят эти посты. Это очевидное разрушение строя и порядка. Кроме того, при массовых акциях неповиновения и беспорядках, всегда высок риск непредсказуемых срывов, вспышек агрессии и тп. Поэтому сами протесты уже потенциальная угроза. Складывая или умножая своё субъективное представление о сохранении строя и порядка, и себя в этом строе и порядке с объективным фактом рисков массовых протестов, они отдают приказ о жёстких действиях по пресечению.
Бесспорно. Но менты люди, они на нервах, им нужно ощущение комфорта и они его так добиваются. Полагаю, то таких приказов нет, есть общий настрой и ощущение, что это допустимо сверху. Это не оправдывает, но объясняет
Michael
Принцепс сената
Он там много интересного заявил, мне больше понравился рассказ о том, как он хотел устроить повторные выборы, но Путин его отговорил.
Michael
Принцепс сената
А, понял. Спасибо.
Я прочитал это иначе - автор прямо говорит, что это нужда, но нужда родила другую уникальную форму лидерства (сложно сказать, насколько автор считает ее добродетелью, но он явно говорит, что она вызвана нуждой).
Нужда достаточно уникальная - редко в ХХI веке встретишь диктатуру, которая настолько тотально вычищает политическое поле. И это в сочетании с обществом, которое все же достаточно информационно отрыто и более-менее современно.
Michael
Принцепс сената
Я понимаю. Я тоже так себе это объясняю. Я только констатирую, что неважно какие мотивы у этих людей (да, их мотивы - остановить протесты, которые они считают для себя опаснымы), применяемые ими средства являются преступлением.
А так преступления обычные люди совершают, мало кто изначально Чикатило. У большинства преступникоц какие-то человеческие понятные мотивы...
Это сложный вопрос. Я не знаю, в какой форме поступают приказы. Но даже если приказов нет, то и наказаний за это нет. Иными словами, руководство говорит в явной форме - это приемлимое поведение.
Иными словами, руководство силовыми огранами создало ситуацию, когда избиения арестованных - открыто приемлимая практика (то есть, не наказуемая, даже если становится широко известной, или если избитый умирает вследствии полученных побоев).
b-graf
Принцепс сената
Отлично он придумал - в случае чего Путин крайний и у него будет. "Не виноватая я" (с)
Dedal
Ересиарх
Не соглашусь с трактовкой…. Они не просто считают протесты опасными для себя лично, для своих кабинетов, пагон и тп. Они искренне считают, я практически в этом не сомневаюсь, что действия протестующих разрушают государство Белоруссия. Конечно это их Белоррусия, а не вообще Белоруссия . Рухнет та страна, которую они понимают как хорошую, где работает батькин социализм, халявная медицина и учёба, занятость , дешёвая коммуналка , хорошие дороги и спокойная жизнь. Так де как считали российские монархисты, что революция уничтожила Россию. Отчасти они правы, а отчасти нет ,ибо советская Россия , в форме СССР превзошла по мощи, влиянию и масштабам их РИ. Свою хорошую Россию они потеряли –это да. Поэтому когда руководители силовиков отдают приказ стрелять спецсредствами по бунтарям , они защищают Белоруссию , но свою!! Поэтому их действия не преступны, в такой парадигме, ибо мотивированны высокой, патриотической целью. Это именно та святая цель, которая оправдает средства.
Аналогия с Чекатило -это спекуляция , уж простите...
Невозможны такие приказы. Не один начальник не отдаст приказ избивать задержанных напрямую. Не верю…Ну, давайте Алариха спросим. Я то не изнутри… Мне пришлось пообщаться с ментами, но с «той стороны решётки» , более или менее понимаю психологию, поэтому не представляю себе такой приказ. Не думаю, что есть какие то особенные белорусские менты, или что то могло измениться радикально, с течением времени .
Я тоже не изнутри, но, думаю, такой приказ никто не даст, скорее, наоборот. В октябре 1993 в Москве (где противостояние было, как известно, куда острее и кровавее, чем сейчас в Белоруссии) был очевидцем, как командир ОМОНа в очень жёсткой форме, размахивая пистолетом, пресекал избиение его подчинёнными задержанных защитников Белого дома.
Dedal
Ересиарх
Но ты то был в системе и знаешь кухню.
В общем, я так и думал. Спасибо.
Arkturus
Претор
ЗА сегодня задержано уже 900 человек.
Вот некоторые "проплаченные отморозки, алкоголики и наркоманы", как "изящно" выражается АГЛ:
- заместитель директора по организации противораковой борьбы РНПЦ онкологии Александрова, к. м. н. Павел Моисеев;
- заведующий оперблоком РНПЦ онкологии Александрова, к. м. н. Андрей Полуянчик;
- заведующий отделением опухолей головы и шеи РНПЦ онкологии им. Александрова, к.м.н., Евгений Кузьмин;
- генеральный директор российского издательства «Время» Борис Пастернак;
Всего с августа на акциях задержано около 26 000 человек.
ТУТ.БАЙ
Вот некоторые "проплаченные отморозки, алкоголики и наркоманы", как "изящно" выражается АГЛ:
- заместитель директора по организации противораковой борьбы РНПЦ онкологии Александрова, к. м. н. Павел Моисеев;
- заведующий оперблоком РНПЦ онкологии Александрова, к. м. н. Андрей Полуянчик;
- заведующий отделением опухолей головы и шеи РНПЦ онкологии им. Александрова, к.м.н., Евгений Кузьмин;
- генеральный директор российского издательства «Время» Борис Пастернак;
Всего с августа на акциях задержано около 26 000 человек.
ТУТ.БАЙ
Michael
Принцепс сената
Так я же с этим не спорю, более того - я с этом абсолютно согласен. Я уверен что так они и видят все. Абсолютно так.
Но это не делает их действия меньшим преступлением, потому что закон определяет какие действия в защите государства от гражданской оппозиции законны, а какие - нет. Незаконно бить людей псоле ареста. Незаконно стрелять резинпвымы пулями в людей, которые не предтсавляют опасность для окружающих. Даже если полиция видит в этих людях врагов.
Посмотрите и с другой стороны. С точки зрения протестующих, у них тоже крадут страну. Страну, где их собственность защишена от конфискации, где они могут заниматься, чем они хотят, жить как они хотят. С их точки зрения, омоновец - враг, оккупант; он пришел в их город, где они жили с детства, начинает им говорить, где ходить и где нет, какие песни петь, а какие нет, и какого цвета одежду носить, может арестовать их просто так, без права на защиту. Но мы же не можем сказать, что, например, если завтра протестующуй застрелит омоновца или пырнет его ножом, это не будет преступлением. Субъективное ощущение не отменяет объективный акт.
Я понимаю, что есть гражданское противостояние, и решается судьба страны. Но у гражданского противостояния есть правила. Власть эти правила нарушила, и пролила кровь. Они - кровавые преступники, это объективное определение, тут нечего делать, даже если мы считаем, что они в своих желаниях правы, и нарушили закон оправдано.
Michael
Принцепс сената
Уважаемый Alaricus, я не знаю, какие приказы получает беларуский ОМОН, и как получается, что происходят избиения арестованых. Я хочу вынести на секундочку слово "приказ" в сторону, и обратить внимание на другой аспект.
Согласен, что в 1993 году противостояние было острее, но это было единичное событие. Даже если бы командир, о котором Вы говорите (настоящий коммандир, потому что повел себя по стандарту офицера, моего сына тоже так учат), не вмешался, я не мог бы утверждать, что ОМОН имел такой приказ - именно потому, что это единичное событие, и в пылу человек ведет себя по разному.
В Беларуси же мы говорим не про единичное событие, а про органзизацию работы ОМОНа.
Во-первых, это что-то, что повторяется постоянно. Мы видим это на виде каждую неделю, мы видим утечки с камер внутреннего наблюдения в тюрьмах и автозаках, мы видим медицинские карточки людей из больниц. Мы не можем сказать - в этот раз офицер не заметил, а другой раз он заметит, достанет пистолет и скажет - больше так не делай. Это вешь, которая поврояется из недели в неделю (на самом деле она существует годы). То есть, очевидно, что командиры это видят и знают. Я не употребляю слово "приказ", но я говорю, что это образ действий, который их устраивает, и которому они по меньшей мере не препятствуют.
Во-вторых, это не инициатива отдельных людей, а организованный процесс. Например, при аресте человеку могут нанести на одежду краской полосу разного цвета. На всех следующих этапах избиение и его сила будет зависеть от того, есть ли у тебя на спине полоса и какого она цвета. То есть, у нас есть взаимодействие между разными подразделениями с формализованной пердачей информации о залюченном. Я не знаю, это кто-то из начальства разработал систему передачи сигналов о поведении арестованного, или эта система возникла снизу, но она возникла и она существует уже десятилетия, и никто не размахивает пистолетом, чтобы ее прекратить.
И третее - эта система существует открыто. Не то, что силовики делают это исподтишка, и их действия, будучи случайно зафиксированны на камеру, или приведя к тяжелым последствиям или смерти заключенного, вызывают разбирательство и наказание. Нет, на сегодня с начала протеста открыто 0 (ноль) уголовных дел по поданным жалобам. То есть, это что-то, что де факто не считается нарушением, и оправдание этого выходит за рамки низших и даже высших офицеров - оно принято всей государственной машиной включая прокуратуру.
Таким образом, у нас есть организованная система избиений арестованных, характеризуемая тремя свойствами:
* повторяемость - она является обычным способом действия
* организованность - включает координацию между отдельными людьми и подразделениями
* открытость и ненаказуемость - по существу, институциализирована государством
Учитывая вышесказанное, то, есть ли конкретный приказ или какими словами или намеками он передается, не кажется мне решающим.