"Библейские судьи"
- Автор темы Филэллин
- Дата начала
Digger
Цензор
Филистимляне и иные народы моря появлялись в 14-13 в египетских и угаритских источниках как наёмные солдаты, но никогда, как жители Ханаана. Раамсес III прямым текстом говорит, что это он их поселил на подвластной ему территории:
"Я поразил деньен на их островах, а тьекел и филистимляне повергнуты во прах. Шардана и уэшеш, пришедшие с моря, не существуют более, пленены они все и приведены в Египет, всё множество их, как песчинки на берегу моря. Я поселил их в крепостях, связал их именем своим. Воинство их исчислялось сотнями тысяч. Я назначил им содержание: и еду, и одежду (повелел выдавать) из хранилищь и амбаров каждый год."
И действительно, археологически, первые поселения филистимлян относятся именно к этому периоду. Что же касается датировки из советской "Всемирной истории" то там, видимо использовалась "высокая" хронология. В любом случае, как исторически, так и археологически расселение филистимлян привязано именно к Раамсесу III.
Насчёт же надписи о том что Израиль пострадал от филистимлян, то я первый раз о такой слышу. Там сказано, что это за надпись?
Digger
Цензор
"Кафторим" это вероятно синоним филистимлян. Таким образом этот отрывок надо понимать не как войну кафторим с филистимлянами а как войну филистимлян/кафторим с местным ханаанским населением, о чём, кстати говорится и в надписи Раамсеса III в Мединет-Абу. Это также подтверждается и археологически (редчайший случай, когда археологические данные полностью совпадают с письменными источниками): процветавшие до этого времени города Филистеи внезапно разрушаются и хананская культура в них прирывается, а на её месте начинает процветать абсолютно новая культура.
"Таким образом этот отрывок надо понимать не как войну кафторим с филистимлянами а как войну филистимлян/кафторим с местным ханаанским населением, о чём, кстати говорится и в надписи Раамсеса III в Мединет-Абу."
Я и не говрил такого. Я спорил с этим: "Там вообще нет никаких "кафторим", а вот филистимляне есть и они существуют и во внебиблейских источниках..."
Дополню вас и скажу "как войну филистимлян и кафторим с местным ханаанским населением". Почему нет?!
Я и не говрил такого. Я спорил с этим: "Там вообще нет никаких "кафторим", а вот филистимляне есть и они существуют и во внебиблейских источниках..."
Дополню вас и скажу "как войну филистимлян и кафторим с местным ханаанским населением". Почему нет?!
Digger
Цензор
Касдим (халдеи) - потомки Кеседа, сына Нахора, второго сына Тераха. Кесед приходится племянником Аврааму. Потомками Кеседа (касдим) являются Беродах, Баладан, Невухаднэццар, Невузарадан и другие деятели Нововавилонского Царства. Таким образом халдеи — семитские племена, жившие в 1-й половине 1-го тыс. до н.э. в Южной Месопотамии. Вели борьбу с Ассирией за обладание Вавилоном. В 626—538 гг. до н.э. в Вавилоне правила халдейская династия (Навуходоносор II и др.), основавшая Нововавилонское царство. Именно с этого момента Ур мог именоваться Ур-Касдим (Ур Халдейский), т.е. с того времени, когда халдеи овладели им. По-этому Терах и Авраам, уходящие из Ур Касдим (напомню, что Кесед скорее всего ещё и не родился в это время) в 18-17 в. это такой же анахронизм, как и филистимляне в Ханаане. Называть город Ур 18 в. именем Кеседа , это всё равно, как если бы Пётр I назвал СПб Ленинградом, а голландцы - Новый Амстердам Нью Йорком. Не слишком ли много анахронизмов для одного человека?
"По-этому Терах и Авраам, уходящие из Ур Касдим (напомню, что Кесед скорее всего ещё и не родился в это время) в 18-17 в. это такой же анахронизм, как и филистимляне в Ханаане. "
Можно ли так сказать? Во времена Моисея филистимляне уже были и, если и использовался всё же анахронизм, то он мог использоваться и тем же Моисеем. А что касается халдеев, то я ещё не смотрел. Когда я сказал, что "мало о них знаю", это не значило "не знаю совсем". Информация вашей справки мне известна, но для меня даты типа "жившие в 1-й половине 1-го тыс. до н.э." мало чего проясняют, т.к. точностью не страдают.
Можно ли так сказать? Во времена Моисея филистимляне уже были и, если и использовался всё же анахронизм, то он мог использоваться и тем же Моисеем. А что касается халдеев, то я ещё не смотрел. Когда я сказал, что "мало о них знаю", это не значило "не знаю совсем". Информация вашей справки мне известна, но для меня даты типа "жившие в 1-й половине 1-го тыс. до н.э." мало чего проясняют, т.к. точностью не страдают.
"В последующей истории Вавилонии большую роль играли племена халдеев, которые жили в районе болот и озер вдоль нижнего течения Тигра и Евфрата, между берегами Персидского залива и южными городами Двуречья. Халдеи вели полукочевой образ жизни и занимались скотоводством и земледелием. В IX в. до х.э. они прочно заняли южную часть Вавилонии и начали постепенно продвигаться на север. Халдеи стали воспринимать древнюю вавилонскую культуру и поклонялись верховному богу Вавилонии Мардуку." ("Восток в древности" на Гумилевики).
Так что халдеи вклинились в историю Вавилонии достаточно давно. Уже IX в. до н.э. и раньше. Всё ещё ищу данные.
Так что халдеи вклинились в историю Вавилонии достаточно давно. Уже IX в. до н.э. и раньше. Всё ещё ищу данные.
""Народами моря" египтяне называли группу разнообразных по происхождению племен, одни из которых двигались на ладьях, другие на колесных повозках посуху. К ним, несомненно, принадлежали греки-ахейцы, разрушившие Трою, другие племена (может быть, протоармяне), положившие конец Хеттскому царству, и еще какие-то племена, известные только по именам, да и то в неточной египетской передаче, "разбившие лагерь посреди Амурру"; они выступали в союзе с ливийцами, нападая вместе с ними на Египет с суши (с востока и запада) и с моря (с севера)."
Когда филистимляне "разбили лагерь посреди Амурру"?
Когда филистимляне "разбили лагерь посреди Амурру"?