Биологический детерминизм

Эльдар

Принцепс сената
Монголы в Монголии :) Кочевники может и пропали ...Но гордые и воинственные эллины, вскормив свою групповую агрессивность, расползались и насадили свой образ жизни и мыслей по Европе.

Насаждение образа жизни и мысли не является эволюционным успехом.
 

Dedal

Ересиарх
У особи нет осознаваемой задачи размножится.

Есть потребность к размножению,

Велика ди дистанция между этими утверждениями? В чём разница между задачей и потребностью? При асфиксии самец испытывает эрекцию , нужно успеть оставить семя, пока организм жив, многие потенциально смертельные заболевания, в репродуктивном возрасте, как пишут медики, сопровождаются усилением сексуального влечения...То есть задача сопровождается потребностью.


Если говорить о групповых стратегиях, то однозначно выгодны только те стратегии которые позволяют захватывать чужие ресурсы и уничтожать конкурентов. (Как например переход в производящему хозяйству позволил увеличить численность населения на единицу площади и уничтожить всех соседних охотников-собирателей.)


Если прийти, всех вырезать и занять из место, как в США, то тут успех наибольший.
Ну вот...А Вы говорите "выигрывает мораль и гуманизм" :)



Т.е. североамериканкая модель - прямой геноцид, является эволюционно наиболее успешной.

Следовательно аморализм рулит, с точки зрения сугубо животного подхода.
 

Эльдар

Принцепс сената
Велика ди дистанция между этими утверждениями? В чём разница между задачей и потребностью? При асфиксии самец испытывает эрекцию , нужно успеть оставить семя, пока организм жив, многие потенциально смертельные заболевания, в репродуктивном возрасте, как пишут медики, сопровождаются усилением сексуального влечения...То есть задача сопровождается потребностью.

Велика. Первое рациональная цель, и соответственно поиск рациональных путей для ее достижения. Второй физиологическая потребность и биологически детерминированная программа для ее достижения.

Люди рожают детей без мысли победить в эволюционной гонке.


Следовательно аморализм рулит, с точки зрения сугубо животного подхода.

Мы с этого и начали. На кого распространять моральные принципы? Если отбросить книжные этические изыскания последних 200-300 лет, и применять этические стандарты не ко всем сапиенсам, а только к своей группе и родственным группам (к европейцам), то геноцид индейцев и завладение их ресурсами не входит в противоречие с моралью.
Обычная межплеменная резня.

Другой важный вопрос, состоит в том, стоит ли применять внутригрупповые этические стандарты к чужакам, которые сами к тебе относятся как к чужаку. Это ведь должен быть взаимный процесс. Если приплыть в Америку и сказать индейцам, что вы такие же как и мы и пользуетесь теми же правами, то в лучшем случае они сядут на шею (как сейчас происходит в отношениях Запада с Третьим миром), в худшем дадут томагавком по голове.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Говорить правду всем и всегда (врагу, начальнику, следователю) не может быть естественной нормой. Это культурный концепт.
Вот именно. Одно дело - естественные, если угодно, интересы, и другое - их культурные ограничители. Желание и долженствование - разные модальности, в этом-то и разница между естественными устремлениями и моральными нормами. В мире животных, в отличие от мира людей, никто никому ничего не должен. Ergo, этика - не от биологии. :)
 

Эльдар

Принцепс сената
В мире животных, в отличие от мира людей, никто никому ничего не должен.

Это не так. У социальных животных есть представления и о должном поведении соплеменников, и о своем должном поведении, есть порицание и наказание для нарушителей.

 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вы где во времени и систематике проводите границу между людьми и животными?
Я не провожу линейной границы, скорее это широкая полоса (по времени и систематике), которая в любом случае пройдена к неолиту.
Уважаемый Эльдар, к чему опять забираться в дебри? По состоянию на сейчас отличие животного от человека как бы очевидно, какая для данной темы разница в том, когда именно оно появилось?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Это не так. У социальных животных есть представления и о должном поведении соплеменников, и о своем должном поведении, есть порицание и наказание для нарушителей.
Думаю, стоит отличать должное поведение от привычного.
 

Dedal

Ересиарх
Велика. Первое рациональная цель, и соответственно поиск рациональных путей для ее достижения. Второй физиологическая потребность и биологически детерминированная программа для ее достижения.

Люди рожают детей без мысли победить в эволюционной гонке.

В этом смысле- конечно.
Так кто же определяет обозначенные Вами рациональные цели, если мы утверждаем, что это не сам индивид? Творец? :rolleyes:


Мы с этого и начали. На кого распространять моральные принципы?
Таким образом, мы уходим от утверждения, что мораль эта некая константа заложенная на генетическом уровне и неизменно существующая многие тысячи лет?
 

Эльдар

Принцепс сената
Я не провожу линейной границы, скорее это широкая полоса (по времени и систематике), которая в любом случае пройдена к неолиту.
Уважаемый Эльдар, к чему опять забираться в дебри? По состоянию на сейчас отличие животного от человека как бы очевидно, какая для данной темы разница в том, когда именно оно появилось?

Человек это тоже животное, но с большим мозгом. По мере роста мозга биологически детерминированные поведенческие программы и животные этологические установки сами собой не отваливаются. Для этого должен был бы работать отрицательный отбор, и что-то должно было быть движущей силой этого отбора (какие-то социальные факторы).
При этом социальные условия в которых жил человек от австралопитеков до сапиенсов мезолита(до недавних австралийских аборигенов и до современных дикарей Амазонии) не менялись. Это все те же мелкие группы охотников-собирателей.

 

Эльдар

Принцепс сената
В этом смысле- конечно.
Так кто же определяет обозначенные Вами рациональные цели, если мы утверждаем, что это не сам индивид? Творец? :rolleyes:

Вы впадаете в креационизм.
smile.gif

Цель никто не определяет. В этом нет необходимости.


Таким образом, мы уходим от утверждения, что мораль эта некая константа заложенная на генетическом уровне и неизменно существующая многие тысячи лет?

Константа это этическая норма. По умолчанию она применяется только к ближним. Расширение круга лиц - культурная надстройка.
 

Dedal

Ересиарх
Вы впадаете в креационизм. :)
А мне показалось, что Вы :)

Цель никто не определяет. В этом нет необходимости.
Постановка цели не может быть без определения нужды, то есть без необходимости.

Константа это этическая норма. По умолчанию она применяется только к ближним. Расширение круга лиц - культурная надстройка.
По умолчанию? :wacko: Скажите честно -это мистическое откровение? Или это установлено современной наукой, которую Вы представляете ?
friends.gif
 

Эльдар

Принцепс сената
Постановка цели не может быть без определения нужды, то есть без необходимости.

Комбинация изменчивости и отбора обеспечивает выработку организмами стратегии направленной на максимальный репродуктивный успех.

По умолчанию? :wacko: Скажите честно -это мистическое откровение? Или это установлено современной наукой, которую Вы представляете ?
friends.gif

Второе. Аналогичные установки есть не только у человека, но и у других животных.
 

Cahes

Принцепс сената
Есть мнение, что этому "но" присуще нечто, отсутствующее у прочих животных. В биологизирующей телеологии это не учитывается? ;)
Я думаю, что можно найти очень много видов, у которых присутствует то, что у других отсутствует.
 

Cahes

Принцепс сената
Цель никто не определяет. В этом нет необходимости.
Как раз есть. Понятие цели возмржно только в ситуации "выбора". Если выбора нет, то и целей не существует. Детерменированно предопределенное действие не нуждается в таком термине.
 

Эльдар

Принцепс сената
Есть мнение, что этому "но" присуще нечто, отсутствующее у прочих животных. В биологизирующей телеологии это не учитывается? ;)

Ваша утверждение в чем состоит? В том, что с развитием интеллекта человек утратил все животные поведенческие программы и сейчас при рождении является чистым листом, на который записывается только культурная информация? И каков должен был быть механизм очищающего отбора?

И это не говоря о том, что многие поведенческие программы уже расшифрованы, и в части генетической основы, и в части химии процесса. Ими можно управлять в условиях эксперимента, и они имеют предсказательную силу.
 
Верх