Благодатный огонь жжет!

magidd

Проконсул
Вот такую инфу нашел в инете
Кто-то может подтвердить или опровергнуть подлинность?


8 томов "Книги моего бытия" епископа Порфирия (Успенского) являются не воспоминаниями, а дневником, куда он заносил свои впечатления от событий исторического масштаба, размышления на отвлеченные темы, описания памятников и разные мелочи. Изданы они были Императорской Академией Наук на иждивение Императорского Православного Палестинского Общества под редакцией П.А.Сырку после смерти владыки. Третий том вышел в свет в 1896 году. Вот буквальная цитата:
"В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь неблагодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемыхпоклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский еппископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался, что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня. После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн.
Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня.
Рассказавши все это, митрополит домолвил, что от одного Бога ожидается прекращение (нашей) благочестивой лжи. Как он ведает и может, так и успокоит народы, верующие теперь в огненное чудо великой субботы. А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растерзают у самой часовни Св. Гроба.
Мы, - продолжал он, уведомили патриарха Афанасия, жившего тогда в Царьграде, о домогательстве Ибрагима паши, но в своем послании к нем написали вместо "святый свет",- "освященный огонь", Удивленный этой переменою, блаженнейший старец спросил нас: "почему вы иначе стали называть святый огонь?". Мы открыли ему сущую правду, но прибавили, что огонь, зажигаемый на Гробе Господнем от скрытой лампады все-таки есть огонь священный, получаемый с места священного".

стр.299-301 тома 3-го
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
О, Магидд, здравствуйте!
Что-то Вы давно не появлялись - не иначе, были на баррикадах? :)
 

Артемий

Принцепс сената
Кто-то может подтвердить или опровергнуть подлинность?
Могу сказать, что когда производили ремонт Кувуклии, специально искали эту самую "движущуюся икону", но не нашли.
Хотя, в принципе, нет ничего невозможного в том, чтобы кто-то из иерархов, не надеясь на чудо, зажигал огонь сам.
 

Dedal

Ересиарх
Оно конечно.... Но подобную штуку, если не путаю, проделывали католические иерархи... Сидели и в упор пялились на место возгорания... И ушли посрамлённые... Это ещё во врмена оны было... Читал когда -то... Да и потом наличие лампадки никак не объясняет тот факт, что огонь не обжигает, в первые минуты... А я говорил с живым человеком бывшим там и данный факт опробовавшим собственной физиономией, во время умывания им.
 

Мальфет

Пропретор
Пасхальный огонь
Евгений Барсуков, кандидат химических наук:
http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

Помнится я где-то читал альтернативное объяснение о химической реакции воспламенения при высокой концентрации углекислого газа (т.е. в помещении где полно народа), но было это настолько давно, что никаких деталей не помню...

М.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Помнится я где-то читал альтернативное объяснение о химической реакции воспламенения при высокой концентрации углекислого газа (т.е. в помещении где полно народа), но было это настолько давно, что никаких деталей не помню...

М.
Разве не наоборот - для реакции горения необходим кислород?
 

rspzd

Народный трибун
Разве не наоборот - для реакции горения необходим кислород?
Для реакции окисления атмосферный кислород совсем не обязателен.

Впрочем, не вижу особого смысла в обсуждении этой темы. Рациональных объяснений генезиса огня множество, дыр в этих объяснениях - тоже, желающих подкрепить веру фокусами - тоже, не нуждающихся в этом - тоже.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Для реакции окисления атмосферный кислород совсем не обязателен.
А если без определения "атмосферный"? Речь ведь о том, что в присутствии множества людей действиительно создаётся повышенная концентрация углекислого газа, который, ну, никак не способствует горению (окислению).
 

Эльдар

Принцепс сената
А если без определения "атмосферный"? Речь ведь о том, что в присутствии множества людей действиительно создаётся повышенная концентрация углекислого газа, который, ну, никак не способствует горению (окислению).

О3 (Озон) преобразовывает углекислый газ в кислород. Может быть тут что-то связанное с этим процессом...
 

Dedal

Ересиарх
Чудеса не поддаются препарированию. :)
".... Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию." Пустое это....
 

Dedal

Ересиарх
Стало быть, все что еще не пропрепарировано - чудо?
Скорее, то ,что не следует пытаться препарировать... Многие чудеса уже пытались, но они остались чудесами... например мироточивость мощей в киевской Лавры, я когда то читал , правда по диагонали ;), объёмное исследование , сделанное в СССР и бывшее раньше под грифом ДСП, но потом открытое, так позитива в нём хрен целых хрен десятых... ничего высоколобые учёные мужи толком не структурировали...ничего не разоблачили... "Есть много на земле, мой друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..."
rolleyes.gif
 

Kamille

Консул
Помнится я где-то читал альтернативное объяснение о химической реакции воспламенения при высокой концентрации углекислого газа (т.е. в помещении где полно народа), но было это настолько давно, что никаких деталей не помню...

М.
:eek:
Самая большая роль углекислого газа при высоких концентрациях - его использование в огнетушителях (в качестве огнетушащего средства).
А в помещениях, где полно народа, безальтернативное объяснение воспламенения - неосторожное обращение со спичками, спровоцированное умопомрачением на фоне общего кислородного голодания.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы ничего не путаете?


Путаю. :blush2: Посыпаю голову пеплом.
russian_roulette.gif
Я в химии не очень силен.
Существует советский дыхательный аппарат замкнутого цикла ИДА-71, там для переработки углекислого газа в кислород используется вещество О3.
Вещество также выделяет кислород при контакте с водой.
О3 - это по идее озон, ну вот я грешным делом и подумал, что оно на основе озона. Сейчас посмотрел книжку - оно сделано на основе какого-то пероксида натрия.

 

Kamille

Консул
Путаю. :blush2: Посыпаю голову пеплом.
russian_roulette.gif
Я в химии не очень силен.
Существует советский дыхательный аппарат замкнутого цикла ИДА-71, там для переработки углекислого газа в кислород используется вещество О3.
Вещество также выделяет кислород при контакте с водой.
О3 - это по идее озон, ну вот я грешным делом и подумал, что оно на основе озона. Сейчас посмотрел книжку - оно сделано на основе какого-то пероксида натрия.
Ясно. Пероксид натрия еще как отбеливатель используют.
 

obrv_81

Претор
наличие лампадки никак не объясняет тот факт, что огонь не обжигает, в первые минуты... А я говорил с живым человеком бывшим там и данный факт опробовавшим собственной физиономией, во время умывания им.
Говорят, это и не нужно - http://neholyfire.narod.ru/ob/37/10.6.37.htm
 
Верх