Блюхер
- Автор темы Ficher
- Дата начала
Я тоже где-то такое читал, но не помню, где
Похоже, что это ожидания перед или в середине граж войны.
Насколько я понимаю, даже в начале 1949 г не было ясно, что Мао победит, тем более, что он захватит целый Китай (так что может мы просто не успели остановить его стремительное наступление в конце войны?)
Ficher
Пропретор
Прочитал книжку из серии ЖЗЛ Николая Великанова "Блюхер".
Не очень-то интресно, хотя местами познавательно. Автор смог поднять много архивных материалов, которые касаются темных периодов жизни Блюхера: участия в первой мировой войне и смерти. Хотя местами напрягает, что автор отходит от того, чтобы высказать собственное мнение. Также напрягает, что сбивается на патетику коммунизма. Правда очень редко. То есть скажем, страниц десять белые офицеры у него нормальные люди, а потом начинаются песнопения про борьбу за коммунизм против буржуазии.
А так книжка ничего, постараюсь коротко изложить основное, что из нее почерпнул.
Не очень-то интресно, хотя местами познавательно. Автор смог поднять много архивных материалов, которые касаются темных периодов жизни Блюхера: участия в первой мировой войне и смерти. Хотя местами напрягает, что автор отходит от того, чтобы высказать собственное мнение. Также напрягает, что сбивается на патетику коммунизма. Правда очень редко. То есть скажем, страниц десять белые офицеры у него нормальные люди, а потом начинаются песнопения про борьбу за коммунизм против буржуазии.
А так книжка ничего, постараюсь коротко изложить основное, что из нее почерпнул.
Ficher
Пропретор
Первое. Про ранний период Блюхера. Приводится официальная версия: участие в стачке и работа на заводе. И неофициальная - служил приказчиков и сожительствовал с купчихой. Великанов описыавет обе, но так и не дает никаких комментариев. Все-таки нужно признаться, что никакого революционного прошлого у Блюхера не было. Все про его стачки было записано с личных слов. Никаких документальных подтверждений этому нет. Наоборот, нашлись косвенные подтверждения второй версии. Когда Блюхер служил в армии в ПМВ ему приходили денежные переводы на значительные суммы. Они не могли быть не от родственников, ни от собратьев по революционной борьбе, а вот от купчихи как раз. Напротив, как показал Гуль все поиски мифической стачки и осуждения на тюрьму не увенчались успехом.
Ficher
Пропретор
Второе. Про участие Блюхера в ПМВ также все переврано. Но здесь Великанов опираюсь на многочисленные документы четко определяет правду. По "Официальной" биографии Блюхер был награжден георгиевской медалью и двумя георгиевкими крестами. Был произведен в унтер-офицеры. По документам остался рядовым и имел только георгиевскую медаль. Что особенно интересно, есть его фото времен ПМВ, которая тоже подтверждает документы.
Ficher
Пропретор
Третье. Автор везде старательно подчеркивает военное умение Блюхера. Уральский поход, взятие Перекопа, битва под Волочаевкой, война в Китае, конфликт на КВЖД. Блюхер показывается как талантливый военный, опытный стратег. Кроме того, характеризуется как очень умелый организатор. Например, организация оборонной линии в районе Вятки, создание военной силы на Дальнем Востоке.
Как уже сказал считаю излишним, что эти восхваления перемежаются фразами о верном большевике и ленинце.
Как уже сказал считаю излишним, что эти восхваления перемежаются фразами о верном большевике и ленинце.
Ficher
Пропретор
Четвертое. Блюхер был талантливым военным. Но он был именно военным, политик из него был никудышный. Вроде не под кого не подкапывался, но если посмотреть за двадцать лет карьеры достиг всего. Но врагов выше крыши, а настоящих друзей и сторонников совсем нет. Он был вполне хорошим человеком, но все люди, стоявшие за него невысокого ранга и в основном работали на Востоке в подчинении. Он как бы специально собрал их туда. Яркий пример - заместитель Калмыков.
Блюхер не был конфликтным, но его строгость и прямолинейность явне не способствовала набору сторонников вверху.
Еще в Гражданскую сильно поругался с Мехлисом. С другой стороны напряженные отношения с Уборевичем. Гамарник с одной стороны друг, но с другой вызвал в Москве Блюхера и ругательно потребовал, чтобы он развелся с женой. Отношения тоже были напряженные.
Все было хорошо, пока Блюхеру благовалил Сталин. Так в 1935 году присваивали звания и было введено новое звание - Маршал СС. Сталину представили на утверждение список из четырех человек. И он сам лично дописал пятого - Блюхера. Еще больше ухудшились отношения с Уборевичем и испортились с Якиром (раньше были друзьями). Еще бы - они командармы 1 ранга, а Блюхер - Маршал.
В результате против Блюхера активно выступала "группировка" Тухачевского в лице Уборевича, Якира при поддержке Гамарника. А с другой стороны, были испорчены отношения с некоторыми приверженцами Сталина, прежде всего с Мехлисом. Ситуация явно не фартовая.
Блюхер не был конфликтным, но его строгость и прямолинейность явне не способствовала набору сторонников вверху.
Еще в Гражданскую сильно поругался с Мехлисом. С другой стороны напряженные отношения с Уборевичем. Гамарник с одной стороны друг, но с другой вызвал в Москве Блюхера и ругательно потребовал, чтобы он развелся с женой. Отношения тоже были напряженные.
Все было хорошо, пока Блюхеру благовалил Сталин. Так в 1935 году присваивали звания и было введено новое звание - Маршал СС. Сталину представили на утверждение список из четырех человек. И он сам лично дописал пятого - Блюхера. Еще больше ухудшились отношения с Уборевичем и испортились с Якиром (раньше были друзьями). Еще бы - они командармы 1 ранга, а Блюхер - Маршал.
В результате против Блюхера активно выступала "группировка" Тухачевского в лице Уборевича, Якира при поддержке Гамарника. А с другой стороны, были испорчены отношения с некоторыми приверженцами Сталина, прежде всего с Мехлисом. Ситуация явно не фартовая.
Ficher
Пропретор
Пятое. Насчет инвалидности Блюхера. И того, что он после смог успешно воевать много лет. Здесь скорее ближе к первому. Напомним, что в ПМВ Блюхер попал в морг, причем случайно остался жив. Обращает внимание, что Блюхер постоянно был вынужден лечиться. Даже в разгар военных действий его могли снимать с фронта и отправлять в санатории. Например, когда он воевал на ДВ, или был советником в Китае. Снимать военачальника в таких условиях было очень проблемно, значит со здоровьем действительно было очень плохо.
Ficher
Пропретор
Шестое. Бытует байка: "Блюхер спился. Не занимается воспитанием солдат, подготовкой войск. Совершенно разложил армию". Дальше добавляют поэтому японцы и надавали нам на Хасане, а Блюхера за эту небоеспособность войск сняли и расстреляли.
Очень интересно откуда растут ноги у этой байки. При обвинении насчет Хасана выдвигались: пораженчество и неспособность воевать. То есть за другое. Про пьянство и плохую подготовку обвинения были за пару лет. Причем шли они от группировки Тухачевского. Согласно речи Сталина: вот говорят много плохого про Блюхера, спился, не занимается подготовкой войск, не знает новых методов. Приехал, поговорили с ним. Нормальный мужик. Толковый, все делает. Нет беды, что иногда выпьет. Не знает методов, так выучится.
Если добавить, что Тухачевцы хотели поставить на ОКДВА вместо Блюхера Якира и Уборевича, тогда становится понятным, что все это было придумано. Блюхер действительно пил достаточно, но не так чтобы это стало критическим и мешало управлению ОКВДА.
Очень интересно откуда растут ноги у этой байки. При обвинении насчет Хасана выдвигались: пораженчество и неспособность воевать. То есть за другое. Про пьянство и плохую подготовку обвинения были за пару лет. Причем шли они от группировки Тухачевского. Согласно речи Сталина: вот говорят много плохого про Блюхера, спился, не занимается подготовкой войск, не знает новых методов. Приехал, поговорили с ним. Нормальный мужик. Толковый, все делает. Нет беды, что иногда выпьет. Не знает методов, так выучится.
Если добавить, что Тухачевцы хотели поставить на ОКДВА вместо Блюхера Якира и Уборевича, тогда становится понятным, что все это было придумано. Блюхер действительно пил достаточно, но не так чтобы это стало критическим и мешало управлению ОКВДА.
Ficher
Пропретор
Седьмое. Конфликт на Хасане. Действительно воевали неудачно, но особой вины Блюхера здесь не видно. Армия уже сильно разложилась из-за репрессий. Все помощники Блюхера были арестованы и расстреляны. Дальше главный НКВДшник на ДВ Люшков, который и устроил эти репрессии, бежал к японцам и выдал им все планы. Основные причины неудачи:
1. Сложная местность. Атаковать можно было только в лоб при неудачной позции.
2. Постоянное давление сверху. Сталин и его люди, в том числе кто-то находился непосредственно при Блюхере требовали немедленной атаки. Один раз атака началась совершенно неподтовленная и конечно была отбита с большими потерями.
3. Неразбериха в командовании. Кажется, глава войск, непосредственно атаковавших сопки сказал, что у него целых три разных приказа: от начальника корпуса, командира армии и командира фронта. И они противоречат друг другу. Вероятно, такая ситуация отчасти была обусловлена репрессиями. Когда нарушились привычные связи.
Возможно за часть причин частично отвественен сам Блюхер. Например, выявилась извечная советская проблема того времени: плохое взаимодействие разных родов войск.
1. Сложная местность. Атаковать можно было только в лоб при неудачной позции.
2. Постоянное давление сверху. Сталин и его люди, в том числе кто-то находился непосредственно при Блюхере требовали немедленной атаки. Один раз атака началась совершенно неподтовленная и конечно была отбита с большими потерями.
3. Неразбериха в командовании. Кажется, глава войск, непосредственно атаковавших сопки сказал, что у него целых три разных приказа: от начальника корпуса, командира армии и командира фронта. И они противоречат друг другу. Вероятно, такая ситуация отчасти была обусловлена репрессиями. Когда нарушились привычные связи.
Возможно за часть причин частично отвественен сам Блюхер. Например, выявилась извечная советская проблема того времени: плохое взаимодействие разных родов войск.
Ficher
Пропретор
Восьмое. Проанализировал архивные документы автор полностью описывает жизнь Блюхера после ареста. Здесь никаких причин прославлять его нет. Блюхер умер в момент когда активно писал признания. Да и пыток особых к нему не применялось. Так что легенда о полководце, который был замучен, тоже оказалась мифом.
Как я это понимаю. Блюхер был кадровым военным и в политку никогда не лез. Поэтому когда его арестовали, запираться не было никаких причин. Запираться могли политики типа Бухарина, теоретики, философы, думающие о честности и суде времени. У Блюхера все было просто и понятно. Все равно признания выбьют, поэтому ничего нарываться на рожон.
Насчет пыток и того что у него "был вырван глаз" никаких подтверждений нет. Официально фигирует только синяк под глазом (очень небольшие физические побои) и провокатор, который спаивал Блюхера коньяком (видимо не настолько плохо ему в тюрьме было) и уговаривал сознаться.
К моменту смерти Блюхер уже несколько дней писал собственные признания и сотрудничал со следствием. А ведь со времени ареста прошло всего три недели. На некоторых ушло почти по году. Но у Блюхера были перед глазами многочисленные примеры его военных соратников и запираться было бессмысленно.
Насчет причин смерти. Вспомним про здоровье Блюхера. К 50-ти годам с таким здоровьем он мог умереть и сам без всяких причин. Добавим к этому стресс в результате арест и фингал под глазом и для смерти не понадобится уже никаких веских доводов. Следователи сами ужасно перепугались, когда Блюхер спокойно сидел и писал, вдруг ему стало плохо, и он почти сразу же умер.
Тромб приведший к смерти образовался в области таза. Смутно припоминается, что у него было тяжелое ранение именно в области таза со времени ПМВ. Это еще раз подтверждает вполне естественную смерть.
Как я это понимаю. Блюхер был кадровым военным и в политку никогда не лез. Поэтому когда его арестовали, запираться не было никаких причин. Запираться могли политики типа Бухарина, теоретики, философы, думающие о честности и суде времени. У Блюхера все было просто и понятно. Все равно признания выбьют, поэтому ничего нарываться на рожон.
Насчет пыток и того что у него "был вырван глаз" никаких подтверждений нет. Официально фигирует только синяк под глазом (очень небольшие физические побои) и провокатор, который спаивал Блюхера коньяком (видимо не настолько плохо ему в тюрьме было) и уговаривал сознаться.
К моменту смерти Блюхер уже несколько дней писал собственные признания и сотрудничал со следствием. А ведь со времени ареста прошло всего три недели. На некоторых ушло почти по году. Но у Блюхера были перед глазами многочисленные примеры его военных соратников и запираться было бессмысленно.
Насчет причин смерти. Вспомним про здоровье Блюхера. К 50-ти годам с таким здоровьем он мог умереть и сам без всяких причин. Добавим к этому стресс в результате арест и фингал под глазом и для смерти не понадобится уже никаких веских доводов. Следователи сами ужасно перепугались, когда Блюхер спокойно сидел и писал, вдруг ему стало плохо, и он почти сразу же умер.
Тромб приведший к смерти образовался в области таза. Смутно припоминается, что у него было тяжелое ранение именно в области таза со времени ПМВ. Это еще раз подтверждает вполне естественную смерть.
Мне кажется, что Блюхер был арестован в рамках, так сказать, общей логики 38г, кода убирали тех, чьими руками проводились репрессии 37-го.
Ficher
Пропретор
С тем, что Блюхера арестовали, как военного, проводившего репрессии не согласен.
Такая логика правильная: убирать репрессаторов, к тому же слишком много знающих. Но во времена Сталина она касалась только НКВД и небольшой части политиков (типа Косиор, Эйхе). Среди военных так никого вроде не убирали, за исключением некоторых комиссаров, которые скорее ближе к НКВД.
Подавляющая масса участвовала в репрессиях по принуждению. Сказали проголосовать - проголосовали, заставили облить грязью - облили. А в душе еще большая часть сочувствовала обвиняемым. Поэтому и считать их проводящими репрессии нельзя.
Среди военных организаторов репрессий практически нет. Ну немного Ворошилов, так понятно что он скорее политик. Поэтому военных по такой второй волне не стреляли (только по пирамидальной структуре: дал показания на следующего, тот на следующего и т. д.), и кстати немало потом помиловали. Политиков тех всех даже в 41 году пустили под пулю.
Такая логика правильная: убирать репрессаторов, к тому же слишком много знающих. Но во времена Сталина она касалась только НКВД и небольшой части политиков (типа Косиор, Эйхе). Среди военных так никого вроде не убирали, за исключением некоторых комиссаров, которые скорее ближе к НКВД.
Подавляющая масса участвовала в репрессиях по принуждению. Сказали проголосовать - проголосовали, заставили облить грязью - облили. А в душе еще большая часть сочувствовала обвиняемым. Поэтому и считать их проводящими репрессии нельзя.
Среди военных организаторов репрессий практически нет. Ну немного Ворошилов, так понятно что он скорее политик. Поэтому военных по такой второй волне не стреляли (только по пирамидальной структуре: дал показания на следующего, тот на следующего и т. д.), и кстати немало потом помиловали. Политиков тех всех даже в 41 году пустили под пулю.
Ficher
Пропретор
С тем, что Блюхера арестовали, как военного, проводившего репрессии не согласен.
Такая логика правильная: убирать репрессаторов, к тому же слишком много знающих. Но во времена Сталина она касалась только НКВД и небольшой части политиков (типа Косиор, Эйхе). Среди военных так никого вроде не убирали, за исключением некоторых комиссаров, которые скорее ближе к НКВД.
Подавляющая масса участвовала в репрессиях по принуждению. Сказали проголосовать - проголосовали, заставили облить грязью - облили. А в душе еще большая часть сочувствовала обвиняемым. Поэтому и считать их проводящими репрессии нельзя.
Среди военных организаторов репрессий практически нет. Ну немного Ворошилов, так понятно что он скорее политик. Поэтому военных по такой второй волне не стреляли (только по пирамидальной структуре: дал показания на следующего, тот на следующего и т. д.), и кстати немало потом помиловали. Политиков тех всех даже в 41 году пустили под пулю.
Такая логика правильная: убирать репрессаторов, к тому же слишком много знающих. Но во времена Сталина она касалась только НКВД и небольшой части политиков (типа Косиор, Эйхе). Среди военных так никого вроде не убирали, за исключением некоторых комиссаров, которые скорее ближе к НКВД.
Подавляющая масса участвовала в репрессиях по принуждению. Сказали проголосовать - проголосовали, заставили облить грязью - облили. А в душе еще большая часть сочувствовала обвиняемым. Поэтому и считать их проводящими репрессии нельзя.
Среди военных организаторов репрессий практически нет. Ну немного Ворошилов, так понятно что он скорее политик. Поэтому военных по такой второй волне не стреляли (только по пирамидальной структуре: дал показания на следующего, тот на следующего и т. д.), и кстати немало потом помиловали. Политиков тех всех даже в 41 году пустили под пулю.