Блокада Ленинграда

VANO

Цензор
Собственно, эти вопросы и надо было задать "дождевикам", а не устраивать истерику на тему "Вы Родину не любите!!!".
"Зачем Рейху Ленинградский морской порт и железные дороги?" - спросил уважаемый Дилетант.
По-любительски, я бы предположил, что порт для армейских перевозок по Балтике, а железные дороги... - допустим, для наступления на Москву, или чтобы отрезать Мурманск.

 

Rzay

Дистрибьютор добра
А насколько уничтожение Балтийского флота (который вроде как при реальной угрозе падения Ленинграда командование предполагало затопить) сказалось бы на дальнейшем ходе боевых действий? Вроде после снятия блокады он активно действовал на Балтике, прерывая коммуникации Гермнаии с Норвегией и Швецией и срывая таким образом поставки оттуда важных стратегических грузов - железа и т.п.
 

Diletant

Великий Магистр
"Зачем Рейху Ленинградский морской порт и железные дороги?" - спросил уважаемый Дилетант.
По-любительски, я бы предположил, что порт для армейских перевозок по Балтике, а железные дороги... - допустим, для наступления на Москву, или чтобы отрезать Мурманск.
Я предположил, что вы упомянули порт и ж/д, описывая важность удержания Ленинграда для СССР, а не взятия Германией. Разумеется, Германии ничего бы из этого (порт и ж/д) не досталось бы. Пришлось бы пользоваться Ригой и Хельсинки. А для СССР Ленинградский порт и ж/д никакого значения не имели, по крайней мере, до 1944г, когда можно было завести торговлю со шведами и тем самым перекрыть вожделенный Черчиллем "рудный путь".
 

Diletant

Великий Магистр
Вроде после снятия блокады он активно действовал на Балтике, прерывая коммуникации Гермнаии с Норвегией и Швецией и срывая таким образом поставки оттуда важных стратегических грузов - железа и т.п.
Перекрыть путь в Ботнический залив можно было и без флота, на худой конец, недолго нарастить легкие силы.
 

Val

Принцепс сената
Вроде после снятия блокады он активно действовал на Балтике, прерывая коммуникации Гермнаии с Норвегией и Швецией и срывая таким образом поставки оттуда важных стратегических грузов - железа и т.п.

Только подводные лодки и торпедные катера. Крупные надводные корабли так и бездействовали после снятия блокады до конца войны.
 

Val

Принцепс сената
Собственно, эти вопросы и надо было задать "дождевикам", а не устраивать истерику на тему "Вы Родину не любите!!!".

Кому вы предлагете эти вопросы задавать? Думцам? Они вообще на диалог не способны и очень этим гордятся. Там у них, как известно, "не место для дискуссий".
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Только подводные лодки и торпедные катера. Крупные надводные корабли так и бездействовали после снятия блокады до конца войны.
Ну крупные корабли - они вроде как для действий против транспортов и не предназначены. А устраивать крупные морские сражения на Балтике было не с кем.
 

Diletant

Великий Магистр
Ну крупные корабли - они вроде как для действий против транспортов и не предназначены. А устраивать крупные морские сражения на Балтике было не с кем.
К слову, ДКБФ полностью провалил задачу воспрепятствовать снабжению прибалтийской группировки вермахта, а также помешать ее эвакуации.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Еще один расхожий связанный с блокадой миф - что Гитлер-де не планировал захвата Ленинграда, а рассчитывал выморить его блокадой. Вто время как на самом деле германские войска предприняли несколько попыток захвата города - например, в ходе операции "Нордлихт" ("Северное сияние") в сентябре 1942 года:

В это время в финской ставке настроения стали заметно меняться. Генерал Туомпо писал в своем дневнике 15 июля: «Крупное наступление Германии… Маршал в хорошей форме и хорошо себя чувствует». Приехавший за день до этого в Северную Финляндию — в Рованиеми — генерал Йодль довел до сведения финского командования, что наступление на Ленинград намечается начать в сентябре. Маршалу уже это было известно из донесения, поступившего из Германии от генерала Талвела. Официально же эти сведения получили подтверждение в подписанной Гитлером 23 июля директиве, где группе армий «Север» давалось указание к началу сентября подготовить захват Ленинграда. Для обеспечения выполнения этой операции предусматривалось направить из Крыма после взятия Севастополя пять дивизий 11-й армии вместе с артиллерией особой мощности, а также передать другие части из резерва. 31 июля намеченная операция получила кодовое название «Нордлихт».
Вряд ли следует недооценивать опасность для Ленинграда планировавшейся операции «Нордлихт». Многое в ходе ее могло зависеть от участия в ней Финляндии. Военные события на северном фланге должны были по замыслу Гитлера развиваться комплексно. Как совершенно правильно писал профессор Т. Полвинен, «следует помнить, что «Нордлихт» не был какой-то самоцелью, а являлся прологом предполагавшегося «Ланхсфанга»» — операции по захвату Мурманска и Кандалакши. О повышенном внимании германских руководства и военного командования в середине лета 1942 г. к северному флангу свидетельствовали визиты в Финляндию из ставки Гитлера генерала А. Иодля, а также Г. Гиммлера. Они вели в Рованиеми переговоры с генералом Дитлем, командовавшим в Заполярье 20-й горной армией. Дитль настойчиво добивался того, чтобы склонить финское военное командование предпринять со своей стороны наступление на беломорском направлении и в ходе его перерезать Мурманскую железную дорогу. Об этом он еще ранее говорил представителю германского главнокомандования при финской ставке генералу Эрфурту, приезжавшему в Рованиеми. Ответ того был таков, что финны могут пойти на это в том случае, если группа армий «Север» возьмет Ленинград или произойдет замена финских войск на Карельском перешейке немецкими.
...
Йодль настойчиво предлагал Гитлеру, чтобы операцию «Нордлихт» проводил не командующий группой армий «Север», а фельдмаршал Э. Манштейн, руководивший до этого штурмом Севастополя, возглавляя 11-ю армию, соединения и части которой перебрасывались теперь под Ленинград. Имелось, очевидно, в виду, что он обладал в данном случае большим, чем Кюхлер, опытом, необходимым при взятии хорошо защищенного крупного приморского города. На следующий день после проведенного Гитлером 23 августа совещания (с участием Кюхлера), на котором обсуждалось наступление на Ленинград, было поручено осуществлять руководство операцией «Нордлихт» Манштейну. Такое решение являлось само по себе совершенно необычным и явно умаляющим положение фельдмаршала Кюхлера, как командующего группой армий «Север», которая изначально была нацелена на взятие Ленинграда. Добавим к этому, что Манштейн, давно известный своим независимым поведением и своенравностью, не принадлежал к числу тех, кому особо благоволил Гитлер. К исходу 10 сентября 1942 г. было приказано подготовиться к наступлению на Ленинград. Позднее этот срок оказался отодвинутым до 14 сентября.
Планом операции «Нордлихт» предусматривалось на первом этапе начать наступление из района Мги через Неву, изолировать Ленинград с востока, перерезав пути, связывающие его с Ладожским озером, и соединиться с финскими войсками, которые стояли на Карельском перешейке. На втором этапе — осуществить захват города и полное его уничтожение. Финляндии же предлагалось «выразить свои чувства» артиллерийским огнем.
Финское военное руководство считало необходимым более обстоятельно выяснить все связанное с намерением германского главнокомандования начать наступление на Ленинград, и начальник генерального штаба Хейнрикс направился в Винницу, куда с середины июля переместилась ставка Гитлера. 14 августа Хейнрикс встречался с Гитлером, удостоившись завтрака с ним. Финского генерала ознакомили с военной обстановкой Кейтель, Йодль и Гальдер. Талвела также присутствовал там. К сожалению, нет обстоятельных сведений об этой поездке. В дневнике Туомпо также о происходивших событиях с 12 августа и до 20 сентября 1942 г. пропуск в записях. Маннергейм же, исходя из доклада, который сделал ему Хейнрикс после возвращения в Финляндию, записал в своих мемуарах лишь фразу о том, что немцы «приступят теперь, как ранее уже и было заявлено Гитлером, к уничтожению Петербурга».
Между тем, во второй половине августа советские войска на Ленинградском и на Волховском фронтах начали активные наступательные действия. Германское командование вынуждено было использовать для отражения попыток прорвать немецкую оборону южнее Ладожского озера прибывшие из Крыма соединения. 30 августа Гальдер констатировал, что «силы, подготовленные для штурма Ленинграда, все больше и больше используются для сдерживания этого наступления».
В такой обстановке Манштейн, оценивая возможности проведения операции «Нордлихт», пришел к заключению, что нанесение главного улара лучше бы было осуществить со стороны Финляндии, с Карельского перешейка. Вообще же, считал он, наступление следовало одновременно вести с двух направлений — с севера и с юга. Это, естественно, меняло подход к позиции, которую планировала занимать Финляндия при проведении операции «Нордлихт».
Если учесть, что новый замысел Манштейна получил поддержку в ставке Гитлера, то перед финским политическим и военным руководством стала не простая задача. Надо было уже определенно заявить о своем отношении к возможности соучастия финских войск в наступлении на Ленинград, поскольку Йодль 30 августа дал Эрфурту письменное указание довести до сведения военного руководства в Миккели новый подход германского командования к осуществлению операции «Нордлихт» — наступать одновременно с вооруженными силами Финляндии.
Об этом плане Эрфурт сообщил Хейнриксу, последний ответил 2 сентября, что необходимо согласование поставленного вопроса, прежде всего с политическим руководством Финляндии. Через день Хейнрикс официально уведомил Йодля, что предложение немецкого командования «в принципе не отвергается». Ман-нергейм же сделал уточнение, сказав Эрфурту, что участие финнов в операции «Нордлихт» будет «лишь очень скромным». О том, как следовало понимать такое разъяснение осталось неизвестным.
Последовавшие затем события избавили финское командование от конкретизации своих действий, поскольку советские войска, ведя упорные наступательные бои в районе Синявино, а также на ряде других участков Ленинградского и Волховского фронтов, обескровили ударные силы немецкой группировки, готовившейся, в соответствии с оперативным планом «Нордлихт», к захвату Ленинграда. В результате, писал в своих воспоминаниях Манштейн, «вместо запланированного наступления на Ленинград развернулось сражение южнее Ладожского озера… Дивизии нашей армии понесли значительные потери. Вместе с тем была израсходована значительная часть боеприпасов, предназначавшихся для наступления на Ленинград». По оценке советского командования, только на одном лишь синявинском направлении немецкие войска потеряли убитыми и пленными 60 тыс. солдат и офицеров, 200 танков, 260 самолетов, 600 орудий и минометов. Тем самым, по признанию Манштейна, «о наступлении на Ленинград теперь не могло быть и речи».
...Спустя три дня после истечения запланированного срока начала операции «Нордлихт» —18 сентября — Талвела передал в Финляндию уведомление Йодля о дальнейших намерениях германского руководства. Сообщалось, что немецкие поиска имеют цель расширить «Шлиссельбургский коридор», после чего повернуть на Ленинград. В свою очередь 19 сентября и по дипломатическому каналу поступило сообщение из Берлина от Кивимяки. Он передавал: «Позавчера Вейссауер сказал, что согласно полученным достоверным данным от одного высокопоставленного лица из военных узнал, что второе наступление на Ленинград, о чем он прежде сообщал, начнется все же этой осенью. Со своей стороны он предполагает, что полностью окруженный Ленинград и изможденное его население, которое в течение зимы подвергалось артиллерийскому обстрелу и бомбардировке в городе, возможно, пойдет на капитуляцию. В этой связи хочу попросить, чтобы все предположения, касающиеся овладения Ленинградом не придавать гласности в Финляндии».
Однако обстановка складывалась так, что Манштейну в это время необходимо было стабилизировать оборону. Удалось же решить такую задачу лишь в первой половине октября. К этому времени части советских войск, писал командующий Ленинградским фронтом Л. А. Говоров, «проведя местные операции на нескольких участках фронта, улучшили свои позиции и обескровили ударную группировку, созданную немцами».
В конечном счете, германское военное командование вынуждено было отложить осуществление намечавшейся операции на неопределенное время.
http://modernlib.ru/books/barishnikov_niko..._19411944/read/
 

Val

Принцепс сената
Совершивший один-единственный поход?

Но зато самой возможностью своего выхода в море оказывающий давление на союзников.
Дилетант выше верно написал про то, что КБФ своей задачи не ыполнил. Даже не хочу в эту тему углубляться. Моё крайне негативное отношение к отечественным мариманам Вам, думаю, известно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Документ от кригсмарине, как я понял. А Ленинград (если бы получилось) должна была брать группа армий "Север".
Но транслируются-то в нем слова Гитлера, т.е. верховного главнокомандующего и командующего сухопутными силами.
 

Diletant

Великий Магистр
Еще один расхожий связанный с блокадой миф - что Гитлер-де не планировал захвата Ленинграда, а рассчитывал выморить его блокадой. Вто время как на самом деле германские войска предприняли несколько попыток захвата города - например, в ходе операции "Нордлихт" ("Северное сияние") в сентябре 1942 года:
http://modernlib.ru/books/barishnikov_niko..._19411944/read/
Речь шла об осени 1941 года. И то в случае провала попытки взять сходу.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Но зато самой возможностью своего выхода в море оказывающий давление на союзников.
Точнее сам постоянно испытывающий давление их авиации. :)

Дилетант выше верно написал про то, что КБФ своей задачи не ыполнил. Даже не хочу в эту тему углубляться. Моё крайне негативное отношение к отечественным мариманам Вам, думаю, известно.
Известно, да.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но транслируются-то в нем слова Гитлера, т.е. верховного главнокомандующего и командующего сухопутными силами.
Чего ж он тогда собственный приказ не издал? От имени фюрера и рейхсканцлера?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Еще одна цитата на эту тему:

4 июня Маннергейму исполнилось 75 лет. Именно в тот день Гитлер прибыл самолетом в Финляндию и проследовал в район расположения финской ставки, где в специальном поезде состоялось чествование юбиляра.
...
Гитлер избрал, судя по всему, особую тактику поведения во время визита, маневрируя так, чтобы не сложилось впечатление о скрытых целях его встречи с Ман-нергеймом. «В вагоне-салоне, куда они удалились, — писал один из биографов маршала В. Мери, — дабы побеседовать с глазу на глаз, их разговор был тайно записан. Гитлер оживленно разглагольствовал…, Маннергейм лишь вторил собеседнику, время, от времени повторяя какие-то фразы с интонацией, выражавшей изумление или ужас».
О чем же вел речь Гитлер? Как утверждалось в финских источниках, отнюдь не на тему о том, что финская армия должна включиться в осуществление германских планов, касавшихся Ленинграда. Если верить фрагменту материала, воспроизведенному впоследствии со скрытой записи на пленке, Гитлер беседовал о том, как хорошо были вооружены советские войска в 1939 г. во время «зимней войны» и почему Германия не могла начать против СССР войну ранее. Не известно, однако, исчерпывался ли этим состоявшийся разговор. Профессор Маннинен отмечает, например, что гость из Германии разъяснял, когда отмечалось семидесятипятилетие Маннергейма, что Ленинград будет уничтожен «раз и навсегда» и только тогда Финляндия застрахует себя от «давления» со стороны этого города. Согласно же утверждению самого финского главнокомандующего, «за время трехчасового визита Гитлера велись больше не военные, а политические беседы».
(Там же)
 
Верх