Блокада Ленинграда

Val

Принцепс сената
Точнее сам постоянно испытывающий давление их авиации. :)

Конечно. Именно размах усилий, направляемых англичанами на уничтожение "Тирпица", и доказывает величину их озабоченности фактором его существования. А вот немцы после сентября 41г кораблям Балтфлта такого внимания уже не уделяли. Что и доказывает, что эти корбали были для них вполне безвредны.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Ещё цитата натему планов Гитлера относительно Ленинграда:

В 1942 году Гитлером вновь овладела идея взять Ленинград штурмом. В директиве № 45 от 23 июля 1942 г. группе армий «Север» при поддержке частей 11-й армии поставлена задача «к началу сентября подготовить захват Ленинграда»[29]. Руководство операцией, получившей название «Фойерцаубер» (позднее – «Нордлихт») 24 августа было поручено командующему 11-й А, генерал-фельдмаршалу Эриху фон Манштейну, при этом ему было указано: «1-й этап – окружить Ленинград и установить связь с финнами; 2-й этап – овладеть Ленинградом и сровнять его с землей»[30]. Посвященный в детали этой операции главнокомандующий финской армии К.Г. Маннергейм писал по в мемуарах, что немцы «приступят теперь, как ранее уже и было заявлено Гитлером, к уничтожению Петербурга»[31]. Впрочем, и до этого Гитлер неоднократно подтверждал свое намерение разрушить Ленинград: так в отчете о своей поездке в ставку Гитлера и встрече с фюрером 8 января 1942 года финский генерал пехоты Э. Хейнрикс указал: «Рейхсканцлер сказал, что блокада Петербурга и его уничтожение имеют огромное политическое значение»[32]. А во время одной из неформальных бесед в своей ставке 5 апреля 1942 года на вопрос о судьбе города Гитлер ответил, что «Ленинград обречен… В дальнейшем Нева станет границей между финнами и нами… Только одно государство может хозяйничать на Балтийском море — внутреннем море Германии. И поэтому следует раз и навсегда позаботиться о том, чтобы на периферии нашего рейха не было никаких крупных портов»[33].
отсюда
 

VANO

Цензор
К слову, ДКБФ полностью провалил задачу воспрепятствовать снабжению прибалтийской группировки вермахта, а также помешать ее эвакуации.
Насколько флот эффективно использовался в дальнейшем - это вопрос отдельный. Но по- любому его затопление (+ уничтожение береговых структур) уменьшало обороноспособность КА. Разве нет?
 

Diletant

Великий Магистр
Насколько флот эффективно использовался в дальнейшем - это вопрос отдельный. Но по- любому его затопление (+ уничтожение береговых структур) уменьшало обороноспособность КА. Разве нет?
Незначительно. Те силы, что имели хоть какую-то ценность, в ленинградском порту по большому счету не нуждались. Авиации были нужны аэродромы, особенно на Аландах и в Турку. Корсостав можно было нарастить перебошенными по ж/д катерами и ПЛ, с базированием опять же в Турку.
 
Насколько этот документ реален, весом и действительно ли он отражает немецкие планы относительно города?

Даже если документ подлинный, это не более, чем хотелка.

Согласен полностью. Если бы немцы и впрямь взяли город,то они стали бы использовать его как базу. Псле войны Гителр, конечно мог бы учудить что угодно. Но взять Ленинград им не удалось бы – уличные бои в таком огромном городе затянули бы группу армий «Север» в болото похлеще сталинградского. Гораздо интереснее, почему авиация и артиллерия немцев не разрушили Кировский завод, который был у них под боком.
 

Diletant

Великий Магистр

Герш/

Консул
Игорь Петров такую выжимку из документов дает:

По документам так:
Конец августа - Группа армий получает директиву: в город не входить, взять в кольцо, и экономя людские силы, бомбардировать и обстреливать.
В середине сентября Лееб запрашивает, что делать, если предложат капитуляцию (в сущности, это тот самый вопрос, кот. был задан на "Дожде").
Ответ: выяснить, кто и что предлагает, доложить наверх, ничего не предпринимать.
Потом к конце сентября позиция только ужесточается, речь уже о том, что и капитуляции как таковой не принимать.
Наконец, в октябре дискутируется практический вопрос: что, если после прекращения сопротивления, жители гонимые голодом будут прорываться сквозь кольцо окружения. Лееб считает, что солдаты готовы стрелять при попытке прорыва, но стрельба по женщинам, детям, старикам, плохо психологически отразится на солдатах.
Дальше признается, что "удовлетворительного решения нет" и дискутируется вопрос, не устроить ли в восточной части кольца "клапаны", чтобы "выпускать пар", т.е. голодное население из города. И в этом случае, по мнению военных, большая часть его умрет, но, по крайней мере, это случится не на глазах немецких солдат и без их прямого воздействия.

Общая канва такова, подробности, как и написал, позже.
http://labas.livejournal.com/1054647.html?...65687#t22165687
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Весь сыр-бор с Дождём связан не столько с постановкой вопроса о том, надо ли сдавать город, сколько с тем, что в программе были озвучены весьма неприятные факты про то, что пока люди умирали с голоду, партийная коммунистическая верхушка жрала чёрную икру и рябчиков.
Это выдержка из этой программы:
"В Ленинграде продовольственные карточки были введены уже 17 июля 41-го года, а катастрофическое положение с продовольствием стало очевидно 12 сентября, когда были подсчитаны все запасы. В ноябре паек снижается до минимума – 250 граммов хлеба в сутки рабочим, 125 граммов служащим, иждивенцам и детям. Глаза на лоб лезут, когда читаешь строки из дневника инструктора отдела кадров Ленинградского горкома партии Николая Рябковского. Запись от 5 марта 42-го года. Инструктор отдыхает в партийном стационаре под Ленинградом: «Каждый день мясное: баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное: лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная, икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день, 30 грамм сливочного масла и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Да, такой отдых в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при советской власти»
отсюда
 

Val

Принцепс сената
Это напоминает известную историю, когда Геббельс в ответ на передачи лонодонского радио о том, как на фоне страданий большинства немцев жируют нацистские бонзы приказал подготовить передачу на английском языке о том, что британская королевская семья в условиях войны не изменяет своему привычному образу жизни. И вскоре получил от немецких агентов в Англии информацию, что у простых англичан эта передача лишь укрепила волю к победе. Дескать, раз королевская семья не видит причин для беспокойства - то их действительно нет.
 

Val

Принцепс сената
Вообще сейчас о Блокаде вышли очень сильные исторические вещи. Из последних: Яров С. В. - Блокадная этика. Представления о морали в Ленинграде в 1941–1942 гг.
Прочитать эту книгу в сети можно, например, здесь: http://www.litmir.net/br/?b=162612&p=1
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Это напоминает известную историю, когда Геббельс в ответ на передачи лонодонского радио о том, как на фоне страданий большинства немцев жируют нацистские бонзы приказал подготовить передачу на английском языке о том, что британская королевская семья в условиях войны не изменяет своему привычному образу жизни. И вскоре получил от немецких агентов в Англии информацию, что у простых англичан эта передача лишь укрепила волю к победе. Дескать, раз королевская  семья не видит причин для беспокойства - то их действительно нет.
:)
После прочтения этого поста у меня в ушах зазвучал марш из "Полицейской академии" :)
Вообще-то сами англичане не столь единодушны в этом вопросе. Позволю себе самоцитату по схожему вопросу:

Не так давно смотрел британскую передачу о британском обществе времен 2МВ, там прозвучала такая сентенция: "Черчилль не любил слово "социализм". Между тем, как еще назвать его режим с нормированным распределением продуктов, централизацией экономики и контролем над прессой?".
Еще там позабавило относительно быта Черчилля. Показали меню черчиллевского бункера, один из ведущих произнёс: "Интересно, что бы сказали простые англичане, если бы узнали, что в то время, как они едят брюкву, их премьер трескает как лорд?". На что историк ответил: "Ну во-первых, он и был лорд. А во-вторых, откуда бы простые англичане об этом узнали? Пресса была под контролем, и журналиста, который попытался бы что-нибудь такое написать, посадили бы как вражеского шпиона".

http://historica.ru/index.php?showtopic=10...c=10711&st=2136
 
Сталинградское болото накачивалось с левого берега Волги. Откуда накачивалось бы ленинградское?

Город малость побольше будет, и войск там тоже немало было. Гитлер тоже в Сталинград подкрепления гнал. а у Лееба наоборот перед наступлением за Москву мобильные части отбирать начал. Да о чём говорить, не взяли же.
 
Верх