Блокада Ленинграда

Val

Принцепс сената
Да, это свидетельствует о том, что оккупационные власти создали ситуацию, в которой значительному количеству человек было негде искать пропитания.

В Харькове тоже "подкармливали".

Ну, и где "вымаривание? "Вымаривание" - это специальные действия. направленные на то, чтобы людям не попадала никакая еда. А тут со своих же кухонь подкармливали - и это мы назовём "вымаривание голодом"! Великолепно. А описанная здесь картина похожа на то, что происходило в русских городах в первой половине 90-х гг, например. Это тоже было "вымаривание"?
 

worden

Цензор
Ну, и какие это были у немцев действия? То, что со своих кухонь они русским жителям давали несвежую еду?

Что бы они ни давали со своих кухонь, результатом было то, что

Смертность очень велика, в особенности пожилых людей.
Людей, опухших от недоедания, по городу 50%.
 

Val

Принцепс сената
Смертность очень велика, в особенности пожилых людей.
Людей, опухших от недоедания, по городу 50%.

Вы думаете, что в советском тылу картина радикально отличалась?
Ещё раз: когда людей хотят заморить голодом (не просто проявляют равнодушие к их судьбе, а именно целенаправленно ведут дело к массовой голодной смертности) их со своих кухонь не кормят. Здесь - кормили.
 

worden

Цензор
Вы думаете, что в советском тылу картина радикально отличалась?

В тылу было получше:

По мнению М. Филимошина, на оккупированной территории умерло
8.5 млн. человек, из которых 4.1 приходится на сверхсмертность [9]. А. Шевяков считает, что от голода и эпидемий в захваченных районах погибло 6.5 млн. [20]. Смертность населения выросла из-за снижения объемов и качества медицинского обслуживания, условий труда (мужскую работу повсеместно выполняли женщины и дети), но главное, из-за резкого ухудшения питания, в ряде мест- голода. Население пережило голод в 1941 г. в степных районах Западной Сибири, в 1942 г. - в Вологодской области, в 1943 г, - в Читинской и ряде других областей и т.д. [9]. Есть отрывочные сведения о смертности населения в тылу. По данным В. Исупова общие коэффициенты смертности во второй половине 1941 г. выросли по сравнению с январем - июнем в 1.24 раза [8]. Повысилась младенческая смертность. Составляя 196.7%0 в 1941 г., она в 1942 г. увеличилась в 1.5 раза [40]. По данным И.Е. Зеленина о смертности городского и сельского населения Сибири в 1941 г. общие коэффициенты смертности горожан (в скобках- показатели по сельским жителям) составляли 24.1%о (19.7). В 1942 г. они выросли до 29.6 (21.3), а, начиная с 1943 г., снизились с 27.2 (13.6) до 17.3 (10.6) в 1944 г. и 12 (7.4) - в 1945 г. [9]. Подобной была динамика смертности и среди заключенных, пишет В.Н. Земсков: в 1941 г. смертность в учреждениях ГУЛАГа составляла 67 человек на тысячу заключенных, в 1942 г. - 175, в 1943 г. - 173. в 1944 - 92 и в 1945 г. - 61 человек [9].

http://www.isras.ru/files/File/Socis/06-20...RYBAKOVSKIY.pdf

Ещё раз: когда людей хотят заморить голодом (не просто проявляют равнодушие к их судьбе, а именно целенаправленно ведут дело к массовой голодной смертности) их со своих кухонь не кормят. Здесь - кормили.

Нацисты хотели уничтожить евреев, не так ли? Тем не менее, известны случаи, когда те или иные деятели аппарата по своей инициативе затрудняли этот процесс. Нацистская Германия не была монолитным и единым аппаратом.
 

Val

Принцепс сената
Нацисты хотели уничтожить евреев, не так ли?

И поэтому не кормили их со своих кухонь. Людей, проносящих в гетто продукты, расстреливали (даже детей). Где это мы видим по отношению к "арийскому" населению русских городов?
 

worden

Цензор
И поэтому не кормили их со своих кухонь. Людей, проносящих в гетто продукты, расстреливали (даже детей). Где это мы видим по отношению к "арийскому" населению русских городов?

Эти кухни, очевидно, возникли по инициативе армейского командования. Некоторые представители этого командования затрудняли уничтожение евреев. Это значит, что программы уничтожения евреев не было?
 

Val

Принцепс сената
А где же упоминания о немецких кухнях в еврейских гетто? Я таких не встречал.
 

worden

Цензор
А где же упоминания о немецких кухнях в еврейских гетто? Я таких не встречал.

Для доказательства утверждения "представители немецкого командования затрудняли уничтожение евреев" таких упоминаний не требуется.
 

Val

Принцепс сената
Ну, понятно. Короче, документами, которые бы подтвердили Ваше утверждение, Вы не располагаете. Как только их найдёте - милости прошу к продолжению дискуссии!
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Есть такая книжка:

"Свершилось. Пришли немцы!" Идейный коллаборационизм в СССР в период Великой Отечественной войны / сост. и отв.ред. О.В.Будницкий; авторы вступ.статьи и примеч. О.В.Будницкий, Г.С.Зеленина. – Москва, РОССПЭН, 2012.

Это публикация дневников и/или мемуаров русских коллаборационистов, которым удалось смыться на Запад. Одна из авторов, Полякова (в эмиграции Осипова) проживала на момент германской оккупации под самым Ленинградом, в Пушкине. Так она описывает времена германской оккупации сопоставимо с тем, как описывается жизнь блокадного Ленинграда. Специально вымарывать - не вымарывали, но более-менее сводить концы с концами могли лишь те, кто смог устроиться на работу к оккупационному режиму. И другие коллаборанты, из других регионов, примерно так же пишут. И это коллаборанты, отступавшие вместе с германской армией!
 

Sergniks

Претор
Ну, и какие это были у немцев действия? То, что со своих кухонь они русским жителям давали несвежую еду?
где вы прочитали, что немцы подкармливали со своих кухонь? Здесь скорее не запрещали населению разбирать пищевые отходы. Как в нормальное время на корм животным. А карточки для привлечение к ригистрации для отправки на работы в германию. По немецким документам, было нужно жизненное пространство без населения.
 
Верх