Блокада Ленинграда

[Кныш]

Вот прочитал тут статейку:

Контрнаступление Жукова провалилось, и удалось только возвести новую линию обороны в пригороде Ленинграда. В конечном итоге Ленинград спасло не столько блестящее тактическое мастерство Жукова, сколько разногласия немецкого генералитета с Гитлером относительно того, следует ли сразу захватить город или обогнуть его и затем окружить. Гитлер в конце концов согласился передислоцировать танковые соединения для их участия в штурме Москвы в том случае, если Ленинград не падет в течение десяти дней. В результате дело было решено: «Оценивая задним числом, можно сказать, что это был именно тот момент, когда Германия упустила лучшую возможность захватить Ленинград

http://www.inosmi.ru/history/20110621/170998625.html

Вобще ситуация странная, изолированный город, линия фронта вокруг которого находится в хрупком равновесии, неужели за время блокады ни одна из сторон не подумывала о прорыве? Ведь соблазн был достаточно велик. Такое впечатление, что про город просто забыли. Так ли это?

 

[Diletant]

ни одна из сторон не подумывала о прорыве?

Как минимум советская сторона о прорыве думала постоянно и несколько раз пыталась, но безуспешно.

 

[Кныш]

У меня создается впечатление, что там равновесие сил было достаточно хрупким и пероломить его при достаточном подкреплении было вполне возможно.

 

[Val]

Но и силы советского командования были отнюдь не беспредельны (особенно со стороны города)

 

[b-graf]

В 1942 г. не смогли, несмотря на все усилия (Невский пятачок, Синявинские высоты, 2-ая ударная армия); в начале 1943 г. блокада была фактически прорвана (узкий коридор вдоль Невы) . Но дальнейшую осаду включают в блокаду, т.к. снабжение по единственной железнодорожной ветке (причем простреливаемой) было скудным.

 

[Кныш]

Но и силы советского командования были отнюдь не беспредельны

Так и у немцев, насколько я понял, была аналогичная ситуация. Создается впечатление, что стоило одной из сторон перебросить резерв на короткое время с других фронтов и вопрос был бы решен (либо взятие горорода, либо его разблокирование). Почему никто этого не делал? Неужели прорвать блокаду или взять город было дороже (я не про деньги, а про стратегические ресурсы) чем сохранять "статус кво"?

 

[Val]

Неужели прорвать блокаду или взять город было дороже (я не про деньги, а про стратегические ресурсы) чем сохранять "статус кво"?

Должно быть, так.

 

[b-graf]

Так и у немцев, насколько я понял, была аналогичная ситуация. Создается впечатление, что стоило одной из сторон перебросить резерв на короткое время с других фронтов и вопрос был бы решен (либо взятие горорода, либо его разблокирование). Почему никто этого не делал? Неужели прорвать блокаду или взять город было дороже (я не про деньги, а про стратегические ресурсы) чем сохранять "статус кво"?

Но наши в общем-то так и сделали (с внешней стороны) - и потерпели поражение (как раз 2-ая ударная армия), а немцы в 1942 г. в этом районе оборонялись (т.е. если и получали резервы, то для нужд обороны). И на соседних направлениях они тоже оборонялись - Ржевский выступ, наступали только на юге. Т.е. для взятия Ленинграда им пришлось бы изменить весь стратегический план кампании (т.к. и соседнее центральное направление пришлось бы усилить для устранения угрозы советского наступления почти что в тыл осаждающей Ленинград группировке, во фланг - точно), но взятие Баку казалось выгоднее с точки зрения быстрой победы.

 

[Кныш]

Но наши в общем-то так и сделали (с внешней стороны) - и потерпели поражение (как раз 2-ая ударная армия), а немцы в 1942 г. в этом районе оборонялись (т.е. если и получали резервы, то для нужд обороны).

Т.е. получается, что Блокада Ленинграда - это чисто наш просчет, т.е. немцы после 1941г. взять город и не пытались, а наши разблокировать его пытались, но не смогли?

 

[b-graf]

Скорее не просчет, а поражение (также как и неудача в ржевских операциях 1942 г.). Ведь еще неизвестно, что планировали бы в дальнейшем немцы, если бы там не было советской активности (т.е. может план на 1943 г. был бы другим)...

 

[Кныш]

Скорее не просчет, а поражение

Поражение на мой взгляд - это и есть не правильно спланированная и осуществленная операция.

 

[Diletant]

В течение 1942 года было предпринято пять попыток прорыва блокады, но все они оказались неудачными. Район между Ладожским озером и городом Мга, в котором расстояние между линиями Ленинградского и Волховского фронтов было наикратчайшим (12—16 километров; так называемый «синявинско-шлиссельбургский выступ»), был занят частями 18-й армии вермахта.

Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%...%B0%D0%B4%D0%B0

 

[Кныш]

В течение 1942 года было предпринято пять попыток прорыва блокады, но все они оказались неудачными.

Короче, плучается так, что это Вермахт, не предпринимая попыток взять город, однако смог удержать блокаду без доп. резерва, а наши с доп. резервом прорвать ее не смогли.

 

[Diletant]

Вторая половина 42го - не то время, чтоб просить резервы.
А в начале 43го блокаду всеж прорвали.
Так что однозначный фейл - первая половина 42го, когда проводились наступательные операции и можно было озаботиться этой проблемой.

 

[nikolai]

Т.е. получается, что Блокада Ленинграда - это чисто наш просчет, т.е. немцы после 1941г. взять город и не пытались, а наши разблокировать его пытались, но не смогли?

После взятия Севастополя летом 1942 года немцы перебросили под Ленинград армию Манштейна, предполагалось что у неё есть опыт штурма городов и она сможет взять город. Но как раз в это время началось наступление наших войск Волховского фронта и хотя прорвать блокаду не удалось, но силы армии Маштейна были перемолоты. Поле этого немцы уже действительно не пытались взять город, а а затем начался Сталинград и немцам стало не до того

 

[Кныш]

Понятно, т.е. все-таки это был "заброшенный фронт". А кто чего-то знает о морском десанте в Петергофе, который так и не смог решить вопрос?

 

[Val]

Понятно, т.е. все-таки это был "заброшенный фронт". А кто чего-то знает о морском десанте в Петергофе, который так и не смог решить вопрос?

Недавно вышел сборник "Десанты Великой Отечественной", в который вошёл большой очерк об этом сюжете. Автор - М.Морозов, если не ошибаюсь.

 

[Rzay]

А вот если б взяли - оказало бы это влияние на исход войны?

 

[Nikkor]

Понятно, т.е. все-таки это был "заброшенный фронт". А кто чего-то знает о морском десанте в Петергофе, который так и не смог решить вопрос?

Переснял из книги воспоминаний Я.И.Шурыгина (директора восстановительных работ в Петергофе после войны) Летопись восстановления








Некоторые подробности о петергофском десанте содержатся также в книгах В.В.Знаменова, последнего директора Петергофских дворцов и парков.

Попробуйте также найти книгу Топаж Х.И. Петергоф возрожденный из пепла.
гл. 10 Морские десанты (стр. 37) - подробное описание с объемными выдержками из приказов Трибуца и дневника Всеволода Вишневского, которые, кстати, отправляли десант, воспоминаний командарма 8-й армии В.И.Щербакова, и многими другими материалами, включая выдержки из интервью, взятых у нескольких уцелевших участников этого десанта.
Там же - описания еще трех, помимо Кронштадтского, десантов.

 

[Val]

Я всё же рекомендую обратиться к книге "Десанты Великой Отечественной",написанной на основе архивных данных,а не личных впечатлений. Скачать её можно, например, здесь: http://book.tr200.net/v.php?id=801715