Большевизм

[Priam]

В современном политическом лексиконе слово "большевизм" обычно обладает отрицательной конатацией (причём даже в устах современных коммунистов!). Почему? Что именно имеется в виду, когда бросается обвинение в "большевизме"?

Так они объявили курс на демократизацию партии, не хотят выглядеть слишком архаично.
IMHO большевизм это игнорирование, не восприятие мнения меньшинства, а в дальнейшем и репрессии по отношении к меньшинству. Т.е стремление к абсолютному единомыслию.

 

[Rzay]

"Коммунисты" - слишком общий термин, применимый в своём щироком толковании к разным движениям разных веков.
А "большевики" - термин конкретный, им можно обозначать только одну политическую силу, действовавшую только в определенный исторический период.

 

[Val]

"Коммунисты" - слишком общий термин, применимый в своём щироком толковании к разным движениям разных веков.

Рад приветствовать! sm_dr
Т.е. Вы согласны с моим мнением ,высказанном уже давно на НГ в теме "Коммунизм", что коммунизм - явление, отнюдь не сводимое к традиционным европейским "левым"?

 

[Alan]

В общем поразительный случай - Участники Вал, Рзай и Алан - соглашается по одному вопросу - такое насколько я помню во второй раз - первый раз был на НГ...- только я даже не помню в какой теме...
По сути дела - мы даже не споим - большевики - не разрывны с конкретным временем

 

[Priam]

Просто что ещё считать большевизмом - мне кажется важным вопрос - можно ли считать процессы 1930-х годов - убиением остатков большевизма...

А разве жертвы этих процессов были носителями какой-то особой идеологии, отличавшейся от господствовавшей тогда в стране?

Думаю, большевизм в России начал умирать со смертью Сталина, а умер при Горбачеве...
Вал что бы стать жертвой достаточно было малейшего несогласия с генеральной линией - закономерный итог развития Ленинского большевизма.

 

[Alan]

Не ну что вы говорите - объясните мне, что такое большевим тогда Priam
Дайте определение...что ли....
А то

 

[Val]

Вал что бы стать жертвой достаточно было малейшего несогласия с генеральной линией - закономерный итог развития Ленинского большевизма.

В таком случае возникают два резонных вопроса:
1. Почему среди истреблённых Сталиным ссоратников большинство не выражали несогласия с "генеральной линией"?
2. Почему Ленин не уничтожал своих соратников?

 

[Priam]

Алан я вроде уже дал определение большевизму, еще можно было бы добавить - в угоду интересов одной личности.
Вал в каждый конкретный период истребления это "большинство" было меньшинством, Сталин умело манипулировал ситуацией.
"Ленин не истреблял ..." Как не истреблял? А уничтожение меньшевиков, которые не успели удрать из России?

 

[Rzay]

"Ленин не истреблял ..." Как не истреблял? А уничтожение меньшевиков, которые не успели удрать из России?

А Вы ничего не путаете? Я что-то не помню, чтоб Ленин кого-то из меньшевиков истребил.
Если Вы помните - назовите, пожалуйста.

 

[Val]

Я что-то не помню, чтоб Ленин кого-то из меньшевиков истребил.

Более того - многие меньшевики достигли изрдных высот в советской иерархии. Вспомнить того же Вышинского...

 

[Priam]

Да пожалуй это произошло после смерти Ленина но это не суть важно.
Ленин их убивал морально а Сталин физически.

 

[Lanselot]

На Ленине висит столько крови, что вряд ли его можно считать только "моральным" убийцей

 

[Val]

На Ленине висит столько крови, что вряд ли его можно считать только "моральным" убийцей

Разумеется. Но речь ведь идёт не об этом. Мы уже, кажется договорились, что "большевизм" - это конкретно-историческое явление (как и, например, якобинство). Дело теперь за тем, чтобы точно его датировать. Поэтому важно понять аргументы тех участников обсуждения, которые считают, что времена единоличного сталинского правления можно отнести к "большевистским". Я, честно говоря, пока таких аргументов не увидел...

 

[Lanselot]

Я - тоже. Это другое явление. В том "большевизме" было больше искреннего, как не страшно об этом говорить.

 

[Alan]

Типа все ждали Мировой революции

 

[Lanselot]

Наверное не все. Но многие действительно верили, что рождается что-то новое. Я говорю не об идиотах. Таких и при Сталине хватало, да и сейчас есть.

 

[Val]

Думаю, что дело не в том, "верили" ли коммунисты в "мировую революцию" или нет. В конце концов - сторонники любой политической или идеологической системы мечатют о том, чтобы она распространилась на весь мир.
Всё дело здесь, на мой взгляд, в том, что большевики были принципиальными противниками превращения Совдепии в "нормальное государство", со всеми его атрибутами. Именно этот процесс они и воспринимали особенно болезненно.
Отдельный вопрос - какую позицию занял бы Ленин, проживи он подольше. Тут тоже всё неоднозначно...

 

[Lanselot]

Согласен.

 

[Guest]

Может основные участники дискуссии, также дадут определение большевизма, а то в основном вопросы задают.

 

[Priam]

Это был я, забыл войти.