Большевизм

[Lanselot]

Еврейского? sm_bleh
Русские-то, как и украинцы сейчас от этого дела, как от проказы открещиваются

А я обычно говорю: хорошо, да, евреи все организовали. Давайте дальше: какой процент евреев был даже в той же Украине? Где их было больше всего, кстати. Так что они приходили и ломали церкви, а несчастные православные стояли и на это смотрели. Бред это все.
Но все же большевизм нельзя назвать национальным явлением.

 

[Val]

Со всем сказанным согласен. Но почему

все же большевизм нельзя назвать национальным явлением.

- так и не понял... Конечно - это национальное явление в том смысле, что в полной своей мере он проявился в конкретной стране. Так же, как национал-социализм, в общем, остался немецким феноменом...
Хотя попытки копировать большевизм в других странах, конечно, были, но в основном безуспешные. Взять хотя "Союз Спартака" в Германии или же опыт Венгерской Совесткой республики...

 

[Lanselot]

Конечно - это национальное явление в том смысле, что в полной своей мере он проявился в конкретной стране.

В этом смысле - согласен.

 

[Priam]

Алан большевизм это национальное явление.

Какого народа-то?

Российского.

 

[Val]

Чем отличаются меньшевики от большевиков? И те, и другие исповедовали коммунистические идеи, но меньшевики хотели прийти к ним мирным парламентским путем а большевики с помощью террора.

Я тут, кстати, подумал: а жалко, что среди нынешних российских партий никто не хочет позаимствовать у большевиков это качество. Вот так и рассчитывают победить, надеясь, что г-н Вешняков им правильно голоса посчитает...

 

[Alan]

Я тут, кстати, подумал: а жалко, что среди нынешних российских партий никто не хочет позаимствовать у большевиков это качество. Вот так и рассчитывают победить, надеясь, что г-н Вешняков им правильно голоса посчитает...

Ну почему процитировать вам Жириновского... не буду, а то это нецензурно 5.4.3

 

[Val]

Я заинтригован... Может - процитируете как-нибудь осторожно?

 

[Priam]

Вот так и рассчитывают победить, надеясь, что г-н Вешняков им правильно голоса посчитает...

Вы хотите сказать, что при той туче наблюдателей от разных партий возможны подтасовки?

 

[Val]

Вы хотите сказать, что при той туче наблюдателей от разных партий возможны подтасовки?

Тоже мне - секрет Полишенеля...
Я, кстати, вспомнил в связи с этим слова правозащитника С.А.Ковалёва, сказанные им несколько лет назад в одной телепередаче. Там он передал свой разговор с неким чиновником из кремлёвской администрации. Тот говорит Ковалёву: "Вот вы, правозащитники, всё критикуете нашу линию на "управляемую демократию". А ведь вы не правы! Вот подумайте - смог бы Гитлер в 1933г прийти к власти, если бы председателем избирательной комиссии в Германии тогда был бы Вешняков?"
ЗАНАВЕС

 

[Priam]

А если серьезно, это отвратительно когда кучка людей решает судьбу целой страны.

 

[Val]

Согласен. Впрочем, верно и обратное: отвратительно, когда страна решает судьбу кучки людей...

 

[Rzay]

И те, и другие исповедовали коммунистические идеи, но меньшевики хотели прийти к ним мирным парламентским путем а большевики с помощью террора.

Большевики тоже до осени 1917г. стремились прийти к власти "мирным парламентским путем". Но потом возобладала более здравая точка зрения тов. Ленина - власть валяется в грязи и надо наплевать на условности и подобрать ее. И далеко не все в большевицком руководстве с ним согласились - вспомним хотя бы выходку Каменева-Зиновьева перед Октябрьским переворотом.

 

[Val]

И большевики, и меньшевики были марксистами. И уже поэтому, конечно, ни у тех, ни у других не было особого пиетета перед парламентской процедурой...

 

[Priam]

Вал, не стоит доверять таким заангажированным политикам как Ковалев. Откровенный русофоб. Мне он стал не интересен, когда я услышал его речи в защиту чеченских боевиков.
>>>Большевики тоже до осени 1917г. стремились прийти к власти "мирным парламентским путем". >>>
>>>>И большевики, и меньшевики были марксистами. И уже поэтому, конечно, ни у тех, ни у других не было особого пиетета перед парламентской процедурой...>>>>
Интересно кто из вас прав?

 

[Val]

Priam

Вал, не стоит доверять таким заангажированным политикам как Ковалев. Откровенный русофоб. Мне он стал не интересен, когда я услышал его речи в защиту чеченских боевиков.

А можно, я решу вопрос о степени своего доверия Ковалёвау самостоятельно, ОК?

>>>Большевики тоже до осени 1917г. стремились прийти к власти "мирным парламентским путем". >>>
>>>>И большевики, и меньшевики были марксистами. И уже поэтому, конечно, ни у тех, ни у других не было особого пиетета перед парламентской процедурой...>>>>
Интересно кто из вас прав?

Никакого противоречия тут нет. И большевики, и меньшевики сочетали как легальные, так и нелегальные способы прихода к власти. И в этом они, кстати, не отличались от любой другой партии...

 

[Priam]

Вал пример, пожалуйста, нелегального прихода к власти меньшевиками.

 

[Val]

Вал пример, пожалуйста, нелегального прихода к власти меньшевиками.

Во-первых, я не совсем понимаю -что такое "нелегальный приход к власти"? Это, типа, к власти пришли, но никто об этом так и не узнал? sm_bleh
А во-вторых - такой пример привести невозможно по вполне объяснимой причине: меньшевики ВООБЩЕ не приходии к власти, ни легально, ни нелегально, ни ещё как-нибудь! Но это вовсе не означает, что они исключали для себя приход к власти в обзод парламентской процедуры, как я об этом и писал.

 

[Alan]

Но это вовсе не означает, что они исключали для себя приход к власти в обзод парламентской процедуры, как я об этом и писал.

Согласен - ведь большевики были против революции, но по факту и Ленин революцию не устроил - я не думаю, что меньшевики не смогли бы также устроить переворот, если бы чуть больше дуали и имели политическое чутьё

А вообще о чём мы спорим,Priam - вы дали определение - я не зануда, я просто не понимаю вашей позиции - просьба - выскажите её от и до в одном сообщении - лаконично но ёмко...

 

[Priam]

Во-первых, я не совсем понимаю -что такое "нелегальный приход к власти"?

Тогда спрошу как вы ответили : какие " нелегальные способы прихода к власти" сочетали меньшевики?

 

[Rzay]

А во-вторых - такой пример привести невозможно по вполне объяснимой причине: меньшевики ВООБЩЕ не приходии к власти, ни легально, ни нелегально, ни ещё как-нибудь!

А как же Грузия 1918-1921гг.? Там всем именно меньшевики заправляли.