Борьба с Фолк Хистори.

[Sengge Rinchen]

Научному сотруднику секретари-референты не полагаются Нет такого в штатном расписании. Может и кофе ему с булочками приносить?

Вот выбьется в чиновники, тогда можно.

Не это для эффективной работы надо. Президенты вон сколько помощников имеют, а Россия в развалинах лежит от их трудов.

Надо делить работу правильно. А то, что у президентов есть помощники, говорит только о неумении их использовать.

Кому надо думать "по штату" - пусть думает. А кто должен бегать по библиотекам и выискивать/выписывать данные - пусть делают это.

Иначе для чего учили того, кто думает? Листать и искать нужные страницы и без особого таланта /образования можно. А вот как раз на это времени тратится крайне много и крайне непродуктивно.

Знаете, что самое поганое после завершения работы? Правильно - расставить ссылки. Все держишь в голове, кроме номеров страниц и выходных данных издания. И начинается перелопачивание массы книг, которое творчеством уже не назовешь.

Делайте выводы.

 

[aeg]

И начинается перелопачивание массы книг, которое творчеством уже не назовешь.

Делайте выводы.

Это вообще не работа для человека. Поиском должен компьютер заниматься, а человек должен только запросы правильно составлять, что ему нужно.

Навряд ли оцифровка требует каких-то нереальных затрат. Вон сколько всего лежит и всё бесплатно.

На проекты не лаборанты требуются, а волонтёры. Таким способом и словарь Суды уже почти весь перевели. А мы так же византийскую энциклопудию в "Амфоре" издали. Если с обложкой не задержатся, то через месяц начнут печатать с макета.

 

[Sengge Rinchen]

Это вообще не работа для человека. Поиском должен компьютер заниматься, а человек должен только запросы правильно составлять, что ему нужно.

Навряд ли оцифровка требует каких-то нереальных затрат. Вон сколько всего лежит и всё бесплатно.

На проекты не лаборанты требуются, а волонтёры. Таким способом и словарь Суды уже почти весь перевели. А мы так же византийскую энциклопудию в "Амфоре" издали. Если с обложкой не задержатся, то через месяц начнут печатать с макета.

Вы уверены, что ксилограф с иероглифической или монгольской/маньчжурской письменностью распознает компьютер?

Потому в Корее это организовано так, как я описал. И огромное количество отнюдь не волонтеров, а хорошо оплачиваемых людей работают над оцифровкой текстов для "электронного Кюджангака".

А мы сидим и листаем по несколько сотен страниц за раз, чтобы найти 1-2 строчки в общем массиве (в старых книгах текст не разбивался на отдельные предложения) иероглифов.

 

[Герш/]

Квалификация и социальное происхождение - это разные вещи При большевиках тоже было разделение на практических работников и узких специалистов. Та же разница. Первые - бездельники и неумехи с хорошими анкетами. Вторые - все остальные.

Это какая-то слишком отдаленная аналогия Как видим, с социальным происхождением в дружине все в порядке. Высокая квалификация подтверждается, тем, что в числе приглашенных специалистов был Родион, приведший с собой невиданную на Москве "кованую рать", небезызвестный Боброк с Волыни, Патрикей Гедиминович, княживший до этого в Новгороде ну и т.д. Неплохие такие сельские изгои с голодухи прибивались к шайке московского князя

То, что они подались служить к князю, а не создали своё княжество, означает, что квалификация их невысока. Обычные холопья, смотрящие в рот барину.

Все кто работает по найму - обычные холопы, смотрящие в рот барину! В любом бизнесе должен быть занят только один человек-владелец этого бизнеса! Назад, на деревья, отрастим хвосты и станем по-настоящему свободными!!!

А при случае перебегающие к другому князю.

И увольнение по собственному запретить! А то ишь, холопы, чего удумали!

При Раковоре в 1268 г. новгородцы бились и победили.

Жаль, что немцы не знали про их победу. Поэтому после отхода от Раковора победоносного новгородского воинства они взяли Изборск и осадили Псков, от которого их отогнал князь Юрий Андреевич. Потом в Новгород приехал великий князь Ярослав и выразил неудовольствие местными политическими раскладами. Когда новгородцы попробовали ерепениться, Ярослав пожал плечами и отъехал. Победоносные сильномогучие новгородцы перетрухнули и, догнав Ярослава на Бронницах, согласились со всеми его условиями потому что "не добре ся бяху умирили с немцы".

И посадник их Михаил Федорович геройски погиб в этой битве.

Ага, и еще куча бояр, и "черных людей бес числа". А тысяцкого так и не нашли, даже не знал никто, убит он, сбежал или что с ним. Это может дать некоторое представление о картине всеобщего панического драпа. От окончательного разгрома новгородцев спасла только шайка мелкого бандита князя Дмитрия Переяславского, который одолел левый фланг "немцев".

Ярослав Ярославич делал всё, что вздумается, за что и был изгнан новгородцами в 1270 г.

Ну да, умирили прочно с немцами и осмелели. Знали, что князь не станет резать курицу, несущую золотые яйца.

При Шелони в 1471 г. новгородцы сражались фактически одни против шести армий: Ивана III, трёх его братьев, а также Твери и Пскова. Литовцы им не помогли. Так что и здесь князья с их дружинами были не на высоте.

По-моему, не на высоте оказалась армия, потерпевшая катострофическое поражение. Хотя, конечно, было 17 уважительных причин такого исхода.

 

[Neska]

Переход от ополчения к наёмному войску вовсе не означает прогресса. Это признак кризиса в городском обществе, прежде всего, имущественного расслоения. Богатые не хотят идти в поход и откупаются, а бедные не могут за свой счёт вооружиться. Такое происходило и в греческих полисах IV в.до н.э., и в Риме во время военной реформы Мария, и у франков при Карле Мартелле.

Это кризис с точки зрения эгалитаризма. А для военного дела - это исключительно шаги вперед. Ополчение слабо подготовленных гоплитов сменяется профессиональными эллинистическими вояками. Крестьянская армия Рима превращается в профессиональную армию. Рыцарское войско Карла Мартелла останавливает экспансию арабов в Европе.
Единственное, в чем уступает наемная армия ополчению - это моральный дух (за свой клочок поля и голову сложить не жалко / не заплатили, не пойду в поход). С другой стороны, компенсацией морального фактора является уверенность в своем превосходстве над противником, не умеющим также ловко пользоваться оружием (при прочих равных, т.е. при одинаковом оружии). А на одном морально факторе битвы выигрываться не могут. Можно геройски погибнуть - не более.

 

[aeg]

Вы уверены, что ксилограф с иероглифической или монгольской/маньчжурской письменностью распознает компьютер?

Даже и не ксилограф, а рукописный текст можно распознать. Старомонгольские тексты распознать, конечно, труднее, но тоже возможно.

Потому в Корее это организовано так, как я описал. И огромное количество отнюдь не волонтеров, а хорошо оплачиваемых людей работают над оцифровкой текстов для "электронного Кюджангака".

А если бы они занялись составлением алгоритмов ра познавания текста и поиска изображений, то огромного числа и не потребовалось бы.

И нррмальных программ для перевода с одного языка на другой до сих пор нет. Используются алгоритмы сегментации 1950-60-х годов, оттого и такое качество перевода.

У волонтёров то преимущество, что они освобождают квалифицированных работников для более важных работ в проекте.

 

[Sengge Rinchen]

Даже и не ксилограф, а рукописный текст можно распознать. Старомонгольские тексты распознать, конечно, труднее, но тоже возможно.
А если бы они занялись составлением алгоритмов распознавания текста и поиска изображений, то огромного числа и не потребовалось бы.

И нррмальных программ для перевода с одного языка на другой до сих пор нет. Используются алгоритмы сегментации 1950-60-х годов, оттого и такое качество перевода.

У волонтёров то преимущество, что они освобождают квалифицированных работников для более важных работ в проекте.

Собственно, научные работники у корейцев этим не занимаются.

А распознание иероглифического текста даже у людей, которые могут разобраться, где ненормативное написание, где устарелое, где сокращенное - и то хромает.

 

[aeg]

Крестьянская армия Рима превращается в профессиональную армию.

И эту профессиональную армию потом разбивают те же крестьяне-варвары, у которых военное дело было на более низком уровне.

Наёмников же противник легко может перекупить и привлечь на свою сторону: просто заплатив больше и дав взятку командиру.

После победы Карла Мартелла при Пуатье арабы постоянно грабили земли южнее Луары, захватили Сицилию, южную Италию и Крит. Севернее они не ходили, да этого и не требовалось - там норманны безобразничали. Крестовые походы европейцы тоже проиграли с войском намного лучшим, чем у Мартелла.

 

[aeg]

По-моему, не на высоте оказалась армия, потерпевшая катострофическое поражение. Хотя, конечно, было 17 уважительных причин такого исхода.

Победить слабого противника - не велика доблесть. "Вяцкие - ребята хвацкие, семеро одного не бояцца"

Это всё равно что расхваливать военный гений Ксеркса за победу при Фермопилах.

 

[Герш/]

Победить слабого противника - не велика доблесть.

Хм, какая-то странная логика, из факта быстрого и решительного поражения одной из сторон делать выводы о невысоком качестве другой.

Это всё равно что расхваливать военный гений Ксеркса за победу при Фермопилах.

Ну, по вашему получается что Ксеркс просто гений. Он, по крайней мере, согласился отправить войска в обход. А новгородцы, согласно вашей точке зрения, зачем-то потащились помирать в заведомо безнадежном противостоянии. Никакой попытки потянуть время, измотать противника, попытаться развалить коалицию... "О, враг намного сильнее нас! Надо всей толпой пойти в чисто поле и быстренько там загнуться."
Если новгородцы решились на генеральное сражение, значит не считали соотношение сил заведомо неравным. Значит либо соотношение сил было далеко не "семеро на одного", либо Ксеркс таки гений

"Вяцкие - ребята хвацкие, семеро одного не бояцца"

Меня давно мучил вопрос - ну почему именно вятские!?

 

[Fenrus]

И эту профессиональную армию потом разбивают те же крестьяне-варвары, у которых военное дело было на более низком уровне.

Это, простите, готы Алариха (и им подобные) были мирными крестьянами, что ли? Люди, которые десятилетиями жили в полевых условиях, почти исключительно войной и грабежом? У варваров основной военной силой были как раз-таки профессиональные дружины. И уровень военного дела к началу V века у них был вполне себе сопоставим с римским, особенно, если учесть, что у многих из них был боевой опыт, приобретенный в тех же римских армиях. Тот же Аларих был, вообще-то, не дикий германский вождь в шкурах и с дубиной, а вполне себе римский magister militum. Поставьте рядом римского пехотинца того времени (причем даже не германца по крови) и какого-нибудь гота, вандала или бургунда, обоих в боевом снаряжении, и попробуйте найти 10 отличий... непростая задачка будет.

Наёмников же противник легко может перекупить и привлечь на свою сторону: просто заплатив больше и дав взятку командиру.

Наемник и профессионал - не одно и то же. Профессионал вполне может воевать и не за деньги (или не только за деньги). Отличие между ним и ополченцем не в том, что одному платят, а другому нет, а в том, что для одного из них война - основное дело в жизни, а для другого - нет. Это совершенно не обязательно означает "кто платит, за того и воюю".

 

[aeg]

Хм, какая-то странная логика, из факта быстрого и решительного поражения одной из сторон делать выводы о невысоком качестве другой.

Средневековье ведь, такая и логика. Что в то время ценилось? Несколько рыцарей, которые перебили на юге Италии 35-тысячное войско сарацин. Хоть это и неправдоподобно, но верное направление даёт

Факт победы над слабым противником ничего не даёт для оценки силы победителя. Он может быть как сильным, так и слабым. Скорее всего, слабый, но немножечко сильнее оказался. Или случайно победил, не благодаря своему военному искусству.

Иногда и более слабый побеждает. Например, у красных 4 тысячи войска, а у синих - 5. Красные выставили на одном фланге 3 тысячи против 2 тысяч синих, а на другом - 1 тысячу против 3. Тысяча красных упорно оборонялась, и синие понесли тут тяжёлые потери. А 3 тысячи красных сразу же погнали 2 тысячи синих, разгромили их почти без потерь, а затем вернулись и всеми 4 тысячами напали на тех, кто остался. Синие с более сильной армией потерпели поражение.

Ну, по вашему получается что Ксеркс просто гений. Он, по крайней мере, согласился отправить войска в обход.

Он средний полководец. Если бы большая часть греков не ушла, то обход бы ему не помог: он оставшееся своё войско положил бы уже с другой стороны. Не такое уж и большое превосходство у него было, а после таких потерь силы были примерно равны. Цифры Геродота сильно завышены, такое войско просто невозможно прокормить.

А новгородцы, согласно вашей точке зрения, зачем-то потащились помирать в заведомо безнадежном противостоянии.

Они на Казимира понадеялись. Думали, что сделают ему уступки, он им и поможет. Силы тогда были бы примерно равны.

А Казимир такой же оказался, как и Иван III. Дай ему палец, он и всю руку заберёт. Не сдержал слова.

Это с Ярославом у них фокус прошёл, когда они воспользовались тем, что Василий поссорился с ним из-за купцов в Костроме.

 

[aeg]

Меня давно мучил вопрос - ну почему именно вятские!?

Это чисто филологическая дразнилка. Вятские произносят Ц вместо Ч. Но в одном вятском городе, Котельниче, всё наоборот: там говорят Ч вместо Ц. О них другая дразнилка: "В Котельниче три мельничи - паровича, водянича и ветрянича".

Белорусов раньше называли "ягутами", тут тоже есть дразнилка: "ягу, бягу по берягу".

 

[aeg]

Это, простите, готы Алариха (и им подобные) были мирными крестьянами, что ли? Люди, которые десятилетиями жили в полевых условиях, почти исключительно войной и грабежом? У варваров основной военной силой были как раз-таки профессиональные дружины. И уровень военного дела к началу V века у них был вполне себе сопоставим с римским, особенно, если учесть, что у многих из них был боевой опыт, приобретенный в тех же римских армиях. Тот же Аларих был, вообще-то, не дикий германский вождь в шкурах и с дубиной, а вполне себе римский magister militum. Поставьте рядом римского пехотинца того времени (причем даже не германца по крови) и какого-нибудь гота, вандала или бургунда, обоих в боевом снаряжении, и попробуйте найти 10 отличий... непростая задачка будет.

Даже если различий нет, у римского воина моральное преимущество: он воюет за свою землю с пришельцами и бродягами. При том, что в остальном они равны, римляне должны победить. Даже римские федераты имеют такое преимущество, так как им дали землю на границе.

Готы Алариха - такая же толпа варваров, как у Радагайса. Да его и били римляне сначала. Там не просто войско, а всё племя. Воинов меньшинство. Получается что-то типа цыган. Много ли цыгане завоевали земель?

А вестготов Алариха II в 507 г. разбили обычные франкские крестьяне. Один Хлодвиг I со своим обученным римлянами войском (он, как и его отец, командовал федератами провинции Бельгики Второй) справиться с ним не смог, только когда рипуарских франков позвал на помощь.

 

[aeg]

Более близкий по времени пример - англо-афганская война. У англичан профессиональное войско, имеющее боевой опыт, хорошо снабжённое. И против афганских крестьян они ничего сделать не смогли. Помучались и в 1919 году с позором ушли.

А вот буров они победили, хотя тем международная общественность и сочувствовала

 

[aeg]

Отличие между ним и ополченцем не в том, что одному платят, а другому нет, а в том, что для одного из них война - основное дело в жизни, а для другого - нет. Это совершенно не обязательно означает "кто платит, за того и воюю".

Ополченец навряд ли убежит и бросит оружие: ведь он заплатил за него свои денежки. А боевого опыта у него было сколько угодно. Почти 50 лет война с персами. Пелопоннесская война - 27 лет с небольшими перерывами. А между ними первая Пелопонесская война и столкновения с беотийцами в 440-х годах. Так что на печи ополченцы не залёживались.

И воевали вполне удачно, если не считать экспедицию на Сицилию и конец Пелопонесской войны. А после военных реформ, когда гоплитов заменили на пельтастов и стали использовать наёмников, всё и рухнуло. Коринфскую войну проиграли, Потидейскую войну тоже, второй Афинский морской союз распался, а потом Филипп II окончательно их добил. Навряд ли он был сильнее Ксеркса.

Правда, поражение - не из-за того, что использовали наёмников. Отказ от ополчения и военное поражение - оба являются следствиями кризиса полисной системы.

 

[Fenrus]

На самом деле, ополчение ополчению рознь, так же, как и профессионал - профессионалу.

Одно дело - гражданин древнегреческого полиса, который по умолчанию прошел серьезное эфебское обучение (4-летнее, ЕМНИП) - а иначе просто не стал бы полноправным гражданином - и в течение жизни копье в руки берет и идет воевать в среднем ну раз в три-пять лет точно, а возможно - и чаще. По нашим меркам - они скорее крутые профи, опытные ветераны, чем ополченцы в привычном нам смысле.

Совсем другое дело - если крестьянину, который никогда в жизни не воевал, сказать - бери, дружище, вилы, иди и защищай свой дом. Против профессионалов в чистом поле он много не навоюет, уверяю Вас. Одна надежда - партизанить где-нибудь в лесу.

Подозреваю, что новгородские "ополченцы" были существенно ближе к "греческому" концу этого спектра. По крайней мере, летописи оставляют впечатление, что Новгород был солидной военной силой. Не всегда единой и устойчивой политически, и не всегда хорошо руководимой, это да, но весьма неплохой.

Даже если различий нет, у римского воина моральное преимущество: он воюет за свою землю с пришельцами и бродягами. При том, что в остальном они равны, римляне должны победить. Даже римские федераты имеют такое преимущество, так как им дали землю на границе.

Принцип "тот, кто защищает свою землю, будет стоять насмерть" работает не всегда, что отлично демонстрирует как раз пример позднего Рима. Империю ведь слили как раз-таки провинциальные землевладельцы. Когда они поняли, что центральная власть не в состоянии их защитить от вторгающихся варваров, они предпочли с этими варварами договориться. Земля ведь штука такая, ее с собой не заберешь. Поэтому если ей de facto завладел кто-то сильный, возможно, что именно своевременное подчинение ему поможет эту землю сохранить. Если, конечно, завоеватель не режет всех под корень, но в Европе такое, все-таки, встречалось нечасто.

Готы Алариха - такая же толпа варваров, как у Радагайса.

У Радагайса, насколько можно судить, по большей части варвары только что из-за Дуная. У Алариха костяк - люди, которые последние лет 10-15 прослужили в рядах той самой римской армии, ветераны той же битвы при Фригиде и других кампаний.

Более близкий по времени пример - англо-афганская война. У англичан профессиональное войско, имеющее боевой опыт, хорошо снабжённое. И против афганских крестьян они ничего сделать не смогли. Помучались и в 1919 году с позором ушли.

А вот буров они победили, хотя тем международная общественность и сочувствовала

А Вы всерьез считаете, что пуштунское ополчение - это толпа мирных крестьян, которым вдруг пришлось защищать свой дом? Да они были бОльшие профессионалы, чем англичане - с детства в грабежах и набегах, это образ жизни.

 

[aeg]

По крайней мере, летописи оставляют впечатление, что Новгород был солидной военной силой. Не всегда единой и устойчивой политически, и не всегда хорошо руководимой, это да, но весьма неплохой.

О том и речь. Воины новгородские были неплохие, но вот из-за местной олигархии Новгород свободы и лишился. Предали их богатенькие и на службу к московскому великому князю перебежали. Вышеславцевы, Возницыны, Балкашины, Ананьины, Норовы, Паналимоновы, Софроновские.

Пострадали только Борецкие. Даже их сообщники типа Савелковых были потом прощены, получили поместья и служили москалям, а один из Савелковых даже стал патриархом Иоакимом.

Империю ведь слили как раз-таки провинциальные землевладельцы. Когда они поняли, что центральная власть не в состоянии их защитить от вторгающихся варваров, они предпочли с этими варварами договориться.

По-разному было. Вот Овернь центральная власть точно бросила. Однако Сидоний Аполлинарий с Экдицием её от вестготов защищали. Как раз из местных магнатов.

В Британии местные кельты тоже от германцев оборонялись, даже пытались друг на друга их натравить (пригласили ютов Хенгиста и Хорсу против саксов).

Западная империя ведь закончилась не в Риме в 476 г., а в провинции Далмация в 480 г., когда был убит Юлий Непот. Тоже местный магнат: его семья переселилась в Далмацию из Италии.

У Радагайса, насколько можно судить, по большей части варвары только что из-за Дуная. У Алариха костяк - люди, которые последние лет 10-15 прослужили в рядах той самой римской армии, ветераны той же битвы при Фригиде и других кампаний.

Стилихон бил и того, и другого. Можно считать, что основная масса их армий примерно одинакова по составу. Тем более Радагайс с Аларихом были в союзе.

А Вы всерьез считаете, что пуштунское ополчение - это толпа мирных крестьян, которым вдруг пришлось защищать свой дом?

Махновцы, они же абреки и гайдамаки. Днём пашет на волах или курит люльку. А ночью выходит с обрезом на шлях.

Конечно, мирный крестьянин. Грабил, чтобы поправить своё хозяйство. Такие и пианино у барина украдут, а потом в хлеву поставят, коров услаждать

Потому англичане их и не смогли победить. Как можно устроить правильное сражение с таким врагом?

 

[Sengge Rinchen]

Потому англичане их и не смогли победить. Как можно устроить правильное сражение с таким врагом?

Майванд, 27 июля 1880 года (кажется, доктор Ватсон именно там получил свою рану).

 

[aeg]

Майванд, 27 июля 1880 года (кажется, доктор Ватсон именно там получил свою рану).

Хронологически похоже, но скорее всего это доктор Брайден, который только один и остался от уничтоженного афганцами 16-тысячного отряда Эльфинстона. В первую войну.

Местных претендентов на Афганистан англичане кое-как победили или напросились к ним в советники. Но вот с восстаниями населения они ничего сделать не смогли.