Борьба с Фолк Хистори.

мастер

Перегрин
Не хотел встревать, но не удержался. Подскажите какие там вопросы то должны возникать, а то я читал и Плиния и Новый Завет на латыни и теперь как то неловко себя чувствую, от того что никаких вопросов у меня не возникло, а, как оказалось, должны были...
Пикантность ситуации в том, что альтернатившики не только мирятся с "дырками", но и непрестанно постулируют тезисы о "дырках", более того, в основе всех их потуг лежит идея "глобальной дырки". Существовавшее некогда адекватное историческое знание было в некий момент подменено бесчисленными фальшивками. Наступившая эпоха темных веков исторической мысли завершилась только явлением миру прозрений новохронологов и иже с ними. Чем не теория регресса?
За открытие "монгольских молекул" Вам светит нобелевка по физике :)
А я безграмошный !
Вот Вы мне подскажите кому мне верить Плинию или Юлиану Семенову ?И тот написал и этот написал...
 

мастер

Перегрин
Странные Ваши заявления. Более чем.

Монгольское нашествие - его не было? Абалдеть!

Клейм куча. Я могу привести примеры клеймений по Европе с XVI века (более ранним периодом не занимаюсь, но еще франкские мастера клеймили оружие - правда, это уже не ко мне). Азиатские мастера подписывали свои клинки на всем протяжении интересующего меня периода, но нормативные докумены, как минимум для Кореи (далеко не самой продвинутой страны в изготовлении клинков), датируются 1474 г.

Общайтесь с мастерами Златоуста далее - они подскажут, где и как они своими шашками пользуются.
То есть железного оружия,датируемого ранее 1474г. не обнаружено.
Спасибо.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Простите за нескромность, Вы сами считали? А Плиний в проценты переводил? Ладно, теперь к фактам. Сергеенко очень подробно описал и привел изображения фасадов, дорог, внутреннего убранства домов и вилл, мозаик, картин и мебели. Он дает схемы колодца, схемы жилищь и пр. Но нет у него описаний и изображений ни монет (ни одной!) ни оружия.
После этого с Вами, "Историк", надо заканчивать общение.
Настолько не знать материал - это надо постараться...
Специально для Вас:
Мария Ефимовна Сергеенко -
http://www.krotov.info/spravki/persons/20p...91sergeenko.htm
 

Sengge Rinchen

Пропретор
То есть железного оружия,датируемого ранее 1474г. не обнаружено.
Спасибо.

Странный вывод из слов о наличии нормативного документа о клеймении штатного оружия.

Так можно доказать, что Фоменко - это Галковский.

Оружия до 1474 г. куча. И с клеймами, и без.

Меня интересует период 17-20 века и регион Центральная Азия и Дальний Восток. Как эксперт сертифицирован также по России на этот период.

Так что проверьте свое здоровье - сделать вывод об отсуствии железного оружия до 1474 г. на основании слов о наличии первого сохранившегося корейского нормативного документа о его штатном клеймении может только очень нездоровый человек.
 
Чё-то нашествие какое-то.
Похоже на то.

Чувствую, мой пост № 292 затерялся, и уважаемый Секст Помпей его не заметил. Поэтому повторяю:
QUOTE(Sextus Pompey @ Mar 22 2010, 22:42)
Помпеи были уничтожены в 79 г. и не возродились
Геркуланум был уничтожен в 79 г. В средние века на его месте была построена Резина, которая была разрушена в 1631 г. После извержения Резина была восстановлена и в ХХ в. переименована в Эрколано.

Надеюсь, Вы с пониманием относитесь к моей недостаточной подкованности и связанными с этим наивными, с точки зрения ученого, вопросами.

Значит, в 79 году и Помпеи, и Геркуланум были накрыты мощными слоями продуктов извержения.
Потом, спустя многие сотни лет, люди построили на месте Геркуланума, то есть на толстой подушке окаменелой грязи над ним, другой город - Резину. А над Помпеями ничего не построили.

В 1631 году Резину опять накрыло извержение. Следовательно, образовалось нечто вроде многослойного пирога: Геркуланум - слой извержения 79 года - Резина - слой извержения 1631 года.

Так правильно?
 

мастер

Перегрин
Странный вывод из слов о наличии нормативного документа о клеймении штатного оружия.

Так можно доказать, что Фоменко - это Галковский.

Оружия до 1474 г. куча. И с клеймами, и без.

Меня интересует период 17-20 века и регион Центральная Азия и Дальний Восток. Как эксперт сертифицирован также по России на этот период.

Так что проверьте свое здоровье - сделать вывод об отсуствии железного оружия до 1474 г. на основании слов о наличии первого сохранившегося корейского нормативного документа о его штатном клеймении может только очень нездоровый человек.
Теперь понятно.
Не надо переходить на личности.
Вернемся к Помпеям.Послушаем специалистов.
 

мастер

Перегрин
После этого с Вами, "Историк", надо заканчивать общение.
Настолько не знать материал - это надо постараться...
Специально для Вас:
Мария Ефимовна Сергеенко -
http://www.krotov.info/spravki/persons/20p...91sergeenko.htm
Вы про Сергеенко (она),как я понимаю.
А Историк про Сергеенко (он),как я понимаю.
 

Историк

Перегрин
Итак, разбираем водоснабжение древних Помпеи. Слово Сергеенко (прим. в скобках мои):

"... Требовалось, чтобы вода, вступавшая в город после длительного пути по водопроводным каналам и трубам, предварительно, до своего употребления, несколько отстаивалась и очищалась. Для этого в городе устраивали водораспределительные башни, служившие одновременно и распределительными узлами, откуда вода расходилась в разные стороны, и фильтровальными станциями.

serg-12.jpg

Коллектор 1-го века н. э.

"Только при раскопках 1928 г. стало ясно, что башня входила в систему городской водопроводной сети. По направлению к переулку Веттиев от нее шел подземный ход, в котором лежали водопроводные трубы (рис. 12). Во время ремонта, незадолго до гибели города, трубы эти вынули и ход значительно углубили (с 0,45 до1,9 м; ширина хода 0,9 м). Другой ход должен был пройти к Стабиевой улице. Неподалеку от башни среди разрытых для прокладки нового водопровода тротуаров нашли и два куска римских водопроводных труб обычного типа (один длиной 1,53 м, другой — 3,12 м). Способ изготовления их сводился к следующему: сгибали свинцовый лист и края его спаивали вместе; получалась трубка овального сечения с толстым валиком наверху по линии спаянных краев (трубопрокатный цех!). Водопроводная линия составлялась из ряда таких трубок, которые мастер спаивал между собой,
обычно тут же на месте (античной паяльной лампой, небось!), накладывая для прочности на место спайки толстое свинцовое кольцо. Значительные размеры найденных труб (диаметр поперечного сечения внизу 0,16 м, продольного 0,22 м и толщина их стенок 0,02 м(кузнец бронзовым штангельциркулем замерял!)) заставляют думать, что перед нами одна из главных водопроводных линий, где трубам приходилось выдерживать сильное давление воды."

serg-14.jpg


"По всему городу в различных его местах и уже обязательно на перекрестках стояли высокие (больше 6 м) узкие (площадь их 1 —1,5 кв. м) столбы, сложенные из кирпичей (кирпичный цех!) и оштукатуренные. На одной стороне такого столба сделана глубокая выемка, в которую укладывали прочную свинцовую трубу около 15 см в диаметре. По ней вода из водопровода поднималась до свинцового резервуара, стоявшего наверху столба, и только оттуда по целому ряду более мелких труб разбегалась дальше в разные стороны (на одном из столбов сохранилось большое количество таких труб)"..." Вода в изобилии поступала и в частные жилища. С появлением водопровода Помпеи сразу стали богаты водой, и мало-мальски состоятельный дом имел даже собственный водопровод, который давал воду не только для обычных бытовых нужд, но и питал фонтан — обязательную принадлежность внутреннего дворика в помпейском доме. Фонтаны эти брали немало воды: в доме Серебряной свадьбы, например, фонтан бил семью струями, а в доме Веттиев било шестнадцать струй"... "Канализация на юге имеет в значительной степени своей целью отвод дождевой воды, которая при сильных ливнях превращает улицы в непроходимые потоки. Так же как и водопровод, канализация имелась во многих городах древней Италии, даже и в захолустных, например в Атине. В Помпеях ее провели, вероятно, вскоре же после выведения сюда римской колонии. К сожалению, здесь до сих пор не удалось проследить линии канализации; можно только предполагать, что и тут, как обычно, к основному каналу присоединились боковые ветви из других улиц и от частных домов, владельцы которых прокладывали эти второстепенные линии для спуска нечистот из своих усадеб(!)." (Канализация, ливневки, слив нечистот - у нас в половине городов такого нет! А тут "даже в захолустных"! Эва...)
"С канализацией связаны в Помпеях общественные уборные, без которых в древней Италии не обходился ни один город"... "В Помпеях уборная форума представляет собой большую прямоугольную комнату, вдоль стен которой идет канал глубиной около двух метров, над которым и устроены сиденья. Нечистоты смывались непрерывно текущей водой. Еще лучше в гигиеническом отношении устроена уборная в мужской половине Стабиевых бань, где вода, обильно лившаяся из четырех труб, сразу же уносила все нечистоты в сточную канаву."
Отопление.
"отопление устраивали следующим образом. Возле помещения, которое желали отапливать, складывали в земле круглую или четыреугольную сводчатую печь. Над землей обычно выдавался только ее верх. Через одну из стенок, при этом не всегда напротив топки, шел канал, являвшийся как бы продолжением печи. Через него тепло попадало в подполье согреваемой комнаты"... "Делалось так для того, чтобы пол, медленно прогреваясь,(полы с подогревом!) долго сохранял тепло, не обжигал ног и не трескался от жара."
"Посмотрим теперь, как нагревали воду и подавали ее в ванны"... "Рядом с кальдарием находилась печь, обогревавшая горячим воздухом подполье и стены. Над самой печью стоял большой (2,2 м в диаметре) котел I (рис. 84), откуда горячая вода поступала прямо в ванну. Второй котел II стоял над пустым круглым пространством, непосредственно соединявшимся с топкой; вода в нем была достаточно горяча. Пустое пространство под третьим котлом III сообщалось с подпольем кальдария; здесь вода была только тепловатой и отсюда она поступала в большой таз, где обмывались под душем после горячей ванны. Все три котла соединялись между собой.
Каким образом вода из этих котлов попадала в ванну и как ее смешивали до требуемой температуры? Ответ на эти вопросы нам дает усадьба под Боскореале, недалеко от Помпей, где сохранились не только котлы для бани (их было два — для горячей и; холодной воды), но и целая система труб с кранами (рис. 91). Над очагом стоит свинцовый котел (высота 1,95 м, диаметр 0,59 м) (где-то явно были: цех по произвозству котлов, сантехнических кранов, горные выработки и пр.), закрытый простой глиняной крышкой и вмурованный в нижней своей части (около 1 м). Он соединен тремя свинцовыми трубами с баком на кухне, получающим холодную воду со двора. Вода из бака наполняет котел, идя по средней трубе АА, имеющей один кран а. Нижняя труба ВВ разветвляется возле котла: левый рукав ее идет в котел, правый проходит через стену прямо в ванну. Кранов в этой трубе два: один г между котлом и развилкой, другой д повыше развилки. Если этот последний завертывали и открывали кран г, в ванну набегала горячая вода; если же закрывали г и открывали д — шла холодная; открывая то один, то другой или оба одновременно, получали воду желаемой температуры. Верхняя труба ББ также разветвлялась: одно колено шло в котел, другое в нишу, где стоял большой таз. Здесь такие же два крана: один б — над развилкой, другой е — между ней и котлом; стоило закрыть б и открыть е, как начинала течь холодная вода; закрывали в и открывали б — и из котла в таз шла горячая вода. В помпейских банях этих труб не сохранилось, но система подачи воды была там, разумеется, такой же."

serg-95.jpg


Вот бы современным сантехникам какой-нибудь "античный трактат"!

Еще позволю себе привести в пример фотографию из статьи Чурилова с сантехническим краном (просто не могу удержаться):

p12.jpg


И кто-то пытается уверить, что все эти чудеса науки и техники из 1-го века н.э.? Простите, но это - нонсенс. Чтобы изготовить такой кран, нужно нарезать резьбу (нужна плашка и тиски - как минимум), желательны прокладки, формы для литья и пр. Ничего из ничего берется только в кабинетах! Но если (извините, если мои слова покажутся Вам резкими), те профессора, которые сидят на ветхих стулях, возьмут в руки отвертки и подкрутят их, то и Историю они начнут понимать на-а-амного лучьше!
 

Diletant

Великий Магистр
И кто-то пытается уверить, что все эти чудеса науки и техники из 1-го века н.э.? Простите, но это - нонсенс.
Где-то я похожее уже видел... Ах да, там были шарики на ниточках, из которых один вдруг решил засветиться... Да, такого просто так быть не может.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Чувствую, мой пост № 292 затерялся, и уважаемый Секст Помпей его не заметил. Поэтому повторяю:
Значит, в 79 году и Помпеи, и Геркуланум были накрыты мощными слоями продуктов извержения.
Потом, спустя многие сотни лет, люди построили на месте Геркуланума, то есть на толстой подушке окаменелой грязи над ним, другой город - Резину. А над Помпеями ничего не построили.

В 1631 году Резину опять накрыло извержение. Следовательно, образовалось нечто вроде многослойного пирога: Геркуланум - слой извержения 79 года - Резина - слой извержения 1631 года.

Так правильно?
Не совсем.
Античные Геркуланум и Помпеи погибли от разных причин.
Помпеи были засыпаны камнями и пеплом. а Геркуланум скрыт лавой.
Что касается извержения 1631 г., то в чем заключалось его конкретное воздействие на Резину, я не знаю (а искать лень). Это только Чудаковы с Галковскими специалисты во всех областях человеческого знания...
 
S

Sextus Pompey

Guest
"Историку" отвечать не буду, пока он не признает свою безграмотность, проявившуюсь в незнании того, кто такая М. Е. Сергеенко, на которую он пытался ссылаться!
 
S

Sextus Pompey

Guest
Мастер. Сегодня, 13:39
Solitarius @ Mar 23 2010, 13:01
Не хотел встревать, но не удержался. Подскажите какие там вопросы то должны возникать, а то я читал и Плиния и Новый Завет на латыни и теперь как то неловко себя чувствую, от того что никаких вопросов у меня не возникло, а, как оказалось, должны были...
Пикантность ситуации в том, что альтернатившики не только мирятся с "дырками", но и непрестанно постулируют тезисы о "дырках", более того, в основе всех их потуг лежит идея "глобальной дырки". Существовавшее некогда адекватное историческое знание было в некий момент подменено бесчисленными фальшивками. Наступившая эпоха темных веков исторической мысли завершилась только явлением миру прозрений новохронологов и иже с ними. Чем не теория регресса?
За открытие "монгольских молекул" Вам светит нобелевка по физике
А я безграмошный !
Вот Вы мне подскажите кому мне верить Плинию или Юлиану Семенову ?И тот написал и этот написал...
Вот в этом и заключается проблема в споре историков и альтернатов. Одни знают латынь и читают источники, а другие - "безграмошные"... :)
 

Dark

Плебейский трибун
Г-н Потребитель, а за примерно сто двадцать лет до этого события, в самом начале 16 века появился следующий текст поэта Якопо Саннадзаро:
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtop...id=61627#p61627

Т.е. с точки зрения человека, жившего более чем за сто лет до предложенной в цитируемом вами отрывке даты гибели Помпеи, это событие уже было преданием старины глубокой. Или по-вашему мужик далекое будущее предсказывал?

Уважаемый потребитель, вы почему то пропустили эту улику..
 
Античные Геркуланум и Помпеи погибли от разных причин.
Помпеи были засыпаны камнями и пеплом. а Геркуланум скрыт лавой.
Что касается извержения 1631 г., то в чем заключалось его конкретное воздействие на Резину, я не знаю (а искать лень).
Вы же сами прочитали латинскую надпись, в которой сказано, что Резину завалило в 1631 году.
А под ней, точнее, под многометровым слоем окаменевшей лавы, находился Геркуланум, заваленный в 79 году. Так?

Уделяю этому моменту внимание, потому что ни у Чурилова, ни в Википедии, ни в других текстах, выдаваемых поисковиком, не говорится о двух городах, стоявших один на другом.
Чурилов считает, что это была просто Резина, произвольно, в интересах туризма, переименованная в Геркуланум в 1969 году. Другие сетевые источники вообще не упоминают факта переименования.
Уважаемый потребитель, вы почему то пропустили эту улику..
Стараюсь пока не отвлекаться от текста Чурилова, иначе мы никогда не закончим.
 
S

Sextus Pompey

Guest
Вы же сами прочитали латинскую надпись, в которой сказано, что Резину завалило в 1631 году.
А под ней, точнее, под многометровым слоем окаменевшей лавы, находился Геркуланум, заваленный в 79 году. Так?
В оригинале употреблен глагол perstrictis, что означает "задел, коснулся, ранил, затронул". Что это означает в приложении к Резине - это к специалистам по средневековью и извержению 1631 г.
Про то, что лава "завалила" Резину в надписи Торре дель Греко ничего нет.
 
В оригинале употреблен глагол perstrictis, что означает "задел, коснулся, ранил, затронул". Что это означает в приложении к Резине - это к специалистам по средневековью и извержению 1631 г.
Про то, что лава "завалила" Резину в надписи Торре дель Греко ничего нет.
Смысл надписи окончательно запутался для меня. Резину, значит, "задел, затронул", а Помпеи, Геркуланум "избавил от гнета". Откуда известно про Помпеи и Геркуланум, если дело было 1700 лет назад и всё давно забыто?

Приходится напрягать интеллект и пытаться состыковать информацию логически. У меня получается так:

Надпись сделана в 1635 году, насколько я могу прочесть латинские цифры. Не в 1631-ом, а спустя 4 года.
Значит, в этом, 1635-ом, году тоже произошло землетрясение (извержение), не очень крупное. Оно "задело" Резину и некоторые другие селения и слегка "расчистило" Помпеи, Геркуланум и Октавиум, совсем недавно, 4 года назад, похороненные под большим извержением. Память свежа, вот и упомянули о них, указав точные названия.

Вроде всё стыкуется. Прошу предложить иные варианты, но чтобы тоже стыковалось.
 
Верх