Будущее без армии-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Эльдар

Принцепс сената
To: Эльдар

Я привёл мример с Мескикой и Сша, чтобы продемострировать мысль о том, что обороноспособность малых стран всегда ограничена. Это - данность, от которой никуда не уйти. Они всегда знают, что есть противники, которые их сильней. И тут уж ничего не поделаешь.

А что предлагаете Вы? Всем странам кроме РФ ,США ,Китая ,Индии разоружиться?
 

Val

Принцепс сената
Представители военных профессий(летчики, моряки, саперы, разведка) останутся.

Почему Вы так думаете?

До настоящего момента Норвегия не входила в число этих стран. Они присутствовали(скромно) в очень многих мероприятиях НАТО.

Возможно, они решили отказаться даже от этого скромного присутствия.
 

Val

Принцепс сената
А что предлагаете Вы? Всем странам кроме РФ ,США ,Китая ,Индии разоружиться?

Я уже писал об этом. Собственно, это не я предлагаю. Я достаточно скромно себя оцениваю и понимаю, что никакого нового слова не скажу военным планировщикам. Они и сами прекрасно знают, что следует соотносить свои возможности и свои потребности. Как я уже писал, есть старое военное правило: "Обороняющий всё в действительности не обороняет ничего". Если военные возможности страны ограничены, то она и должна сосредоточиться на тех задачах, которые может решить, а на остальных и не заморачиваться. Или решать их иными средствами, не военными.
 

Val

Принцепс сената
Я исхожу из Вашего тезиса, что ни от каких средств не отказываются армии, пока эти средства не проявили нецелесообразности своего использования.

А какая связь? Вот, скажем, через 30 лет летательные аппараты будут все беспилотными. Соотвественно, пилоты исчезнут. Или найдут возможность телепортировать людей и предметы. Соотвественно, исчезнет нужда и в сапёрах. Или найдут секрет невидимости. И разведчиков не станет.
И заметьте: опровергнуть Вы меня не сможете. :)
 

Эльдар

Принцепс сената
А какая связь? Вот, скажем, через 30 лет летательные аппараты будут все беспилотными.

С Земли ими же кто-то управлять будет.

Или найдут возможность телепортировать людей и предметы. Соотвественно, исчезнет нужда и в сапёрах. Или найдут секрет невидимости. И разведчиков не станет.
И заметьте: опровергнуть Вы меня не сможете. :)

... и возродится искусство фехтования на джедайских мечах. :)

P.S. А танки останутся?
biggrin.gif
 

Val

Принцепс сената
С Земли ими же кто-то управлять будет.

Искусственный интеллект.

... и возродится искусство фехтования на джедайских мечах. :)

Кто знает, кто знает... Проверить-то невозможно.


P.S. А танки останутся?
biggrin.gif

Вряд ли.
 

Эльдар

Принцепс сената

Я выше предполагал и обосновывал(в силу своих знаний) низкую эффективность и высокую уязвимость танков в современных войнах и войнах будущего. Со смой никто не соглашался. Так быть может хоть в будущем отказ от танков станет реальностью.

P.S. Кстати, я тут сходил в Музей ВС, посмотрел на открытой площадке танки в т.ч. более-менее современные. Честно говоря, впечатления произвели несильное.
Вот съезжу еще в Кубинку, посмотрю на последние образцы.
 

Val

Принцепс сената
Я выше предполагал и обосновывал(в силу своих знаний) низкую эффективность и высокую уязвимость танков в современных войнах и войнах будущего. Со смой никто не соглашался. Так быть может хоть в будущем отказ от танков станет реальностью.

Конечно, станет. В этом нет никакого сомнения. Есть только один род войск, который будет существовать всегда - пехота. Все остальные преходящи. Но танк ещё послужит. Помните, как Вы писали, что только дураки могли полагать, что можно выпускать против немцев конницу? Однако её выпускали и она воевала вполне успешно. А потом тихо умерла. Но не раньше. :)
 

Эльдар

Принцепс сената
Кто знает, кто знает... Проверить-то невозможно.

Можно сопоставить темпы НТП в военной области за последние 30 лет(с 1977г).
С учетом увеличения темпа НТП рассмотрим даже прогресс за последние 40 лет и постараемся сделать прогноз на ближайшие 30.
Что было создано в военной отрасли с 1967 года?
Появились принципиально новые системы управления в ракетах. Появилась глобальная система позиционирования. Реактивный двигатель с изменяемым вектором тяги. Всё, больше ничего! Остальное это поступательное развитие уже существовавших технологий.

Посмотрим с другой стороны:
От каких военных технологий отказались за последние 40 лет? Ни от каких!
Какие рода войск канули в Лету? Никакие!

Так что же Вам дает основания полагать, что в ближайшие 30 лет все изменится до неузнаваемости?
 

Эльдар

Принцепс сената
Совершенно неверный анализ развития военного дела за последние 30 лет, который Вы представили.  :D

Что именно?
Вам известны какие-то изобретения последних 40-ка лет, сравнимые по своей революционности с гредущим изобретением телепортации, невидимости и искусственного интеллекта?
 

Val

Принцепс сената
Что именно?
Вам известны какие-то изобретения последних 40-ка лет, сравнимые по своей революционности с гредущим изобретением телепортации, невидимости и искусственного интеллекта?

Вы задали не совсем корректный вопрос. Некорректным, в частности, является выражение "вам известны". Понятно, что информация о последних значительных открытиях в военной области является секретной и не может быть известна "людям с улицы".
Поэтому я предлагаю Вам проедалтаь такой эксперимент. Разделите мысленно 20 век на два временных отрезка по 40 лет. Скажем, 1900-1940 и 1940-1980. И попробуйте применительно к ним ответить на свой вопрос о революционных изобретениях в военной области. Уверен, что у Вас это не вызовет особого труда.
А что касается современного состояния военного дела, то, даже не будучи посвещён в секретную информацию, а просто следя за открытми публикациями, я знаю, что сегодня происходит подлинная революция в этой области. И вооруженные силы, и само понятие войны в наше время радикально отличаются от того, что было 40 лет назад. И эти перемены, бесспорно, продолжатся в будущем.
 

Эльдар

Принцепс сената
Вы задали не совсем корректный вопрос. Некорректным, в частности, является выражение "вам известны". Понятно, что информация о последних значительных открытиях в военной области является секретной и не может быть известна "людям с улицы".
Поэтому я предлагаю Вам проедалтаь такой эксперимент. Разделите мысленно 20 век на два временных отрезка по 40 лет. Скажем, 1900-1940 и 1940-1980. И попробуйте применительно к ним ответить на свой вопрос о революционных изобретениях в военной области. Уверен, что у Вас это не вызовет особого труда.
А что касается современного состояния военного дела, то, даже не будучи посвещён в секретную информацию, а просто следя за открытми публикациями, я знаю, что сегодня происходит подлинная революция в этой области. И вооруженные силы, и само понятие войны в наше время радикально отличаются от того, что было 40 лет назад. И эти перемены, бесспорно, продолжатся в будущем.


Военные технологии не существуют сами по себе. Они параллельны гражданским. Так танк появился параллельно развитияю транспорта на ДВС.
Военная авиация тоже развивалась параллельно с гражданской и т.д.
Какие за последние 40 лет созданы технологии, которые могли бы быть применены в военном деле и революционно изменить его? Появилось непороховое стрелковое оружие? Принципиально иные транспортные средства? Средства обнаружения противника? В будещем солдаты будут также бегать ногами с стрелять друг в друга пулями из автоматического оружия. Ничего нового здесь придумать нельзя.
Что касается предложенного вами примера, то давайте рассмотрим 2 войны: Русско-Японскую и Корейскую(не как конкретные войны, а как периоды применения военных технологий). Что с точки зрения технологий в них изменилось. И самое главное: какие из этих технологий уже существовали в Р.-Я. войну. Автоматическое оружие уже существовало в начале века. Транспортные средства на основе ДВС тоже и было логично предположить, что они будут развиваться и в военной сфере. Самолет к тому времени уже изобрали, хотя до его практического применения было далеко, но тем не менее технология уже существовала. Радио тоже существовало. Подводные лодки были. Не было: управляемых ракет, ядерного оружия. Все!
Заметьте, все эти технологии были известны и гражданским.
Так вот, как Вы думаете, какие из известных ныне технологий могут перевернуть военное дело в будущем? Или Вы все же склоняетесь к мысли, что военные изобрели телепортацию, но тщательно скрывают это? :)


 

Val

Принцепс сената
В будещем солдаты будут также бегать ногами с стрелять друг в друга пулями из автоматического оружия. Ничего нового здесь придумать нельзя.

Ну, если Вы так твёрдо в этом убеждены, то я не вижу смысла разубеждать Вас. Я уже писал ранее, что я могу отвечать на вопросы человека, который интересуется, но если человек и без меня всё знает - то какой смысл?
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну, если Вы так твёрдо в этом убеждены, то я не вижу смысла разубеждать Вас. Я уже писал ранее, что я могу отвечать на вопросы человека, который интересуется, но если человек и без меня всё знает - то какой смысл?

Ну это понятно...
А по существу? Какой революционный скачек был сделан в военном деле по состоянию на 1950г., на основе технологий неизвестных в 1905 г..?
 

Val

Принцепс сената
  Какой революционный скачек был сделан в военном деле по состоянию на 1950г., на основе технологий неизвестных в 1905 г..?

Радар, ядерное оружие, авиация, моторизация... Даже странно, что Вы об этом спрашиваете.
 

Эльдар

Принцепс сената
Радар, ядерное оружие, авиация... Даже странно, что вы об этом спаршиваете.

Про ядерное оружие я сам писал. Да, это новое.

Технология полетов аппаратов тяжелее воздуха уже существовала тогда. Вы думаете, что тогда были основания полагать, что эта технология не разовьется и не станет применяться в военном деле?

Радар (его принцип действия) изобретен Доплером аж в середине 19-го века. Технические средства для реализации к 1905 г. тожу уже изобрели. Оставалось только реализовать это на практике.

Кстати а что изобрели нового в области стрелкового оружия за последние 100 лет? (Я уж не говорю про альтернативу пороху) Кроме узкоспециализированного поршневого патрона ничего в голову не лезет.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх