Будущее без армии-3

[Diletant]

Ну вообще одним из основных видов вооружения ударных вертолетов являются автоматические пушки.

Против танков - ПТУРы, и Хеллфайры имеют дальность 8000м. Стрелять из пулемета по боевым вертолетам - глупость.

 

[sparrow]

Против танков - ПТУРы, и Хеллфайры имеют дальность 8000м. Стрелять из пулемета по боевым вертолетам - глупость.

Ну закончились птурсы, уничтожено несколько единиц бронетехники, но пилот видит что есть незащищенные цели в виде грузовиков и начинает их атаковать с применением пушки, но тут внезапно из-за пригорка показываются новые танки противника, а у них как раз зенитный пулемет есть...

 

[Diletant]

Боевые вертолеты имеют защиту (по крайней мере, номинально) от 20мм снарядов и выше, так что пулемет им большого вреда не причинит. Да и нужен он для самообороны, а не нападения на вертолеты, а уж нападает вертолет, не с применением пушки. Потому и обсуждают вопрос замены пулемета либо на 30-мм пушку, либо на зенитные ракеты, даже с запуском из ствола.
Впрочем, если подумать, это правильная затея. Ведь спорт это не война, потому после ВМВ из программы олимпиады в стрелковой части и убрали "произвольную винтовку 300м", оставив лишь мелкашку, чтоб не иметь отношения к реальности. Наши военные думают в том же ключе, потому для сохранения спортивного духа и придумывают такие нереальные бессмысленные упражнения.

 

[Rzay]

Ругают покойного Калашникова:

Полный разбор полётов истории создания АК-47 занял бы несколько сотен страниц и такой разбор рано или поздно появится, однако на данный момент нам хотелось бы привести большей частью несколько выдержек из материалов разных авторов, которые совместно, более или менее, осветили проблему. Суть проблемы в том, что гражданин Калашников не изобретал приписанный ему автомат.

Первое подозрение на этот счет возникает уже после беглого взгляда на АК-47 и Stg-44 - немецкую штурмовую винтовку, разработанную к концу Второй мировой войны немецким изобретателем Хуго Шмайссером. Эти два образца оружия настолько похожи, что какая-нибудь домохозяйка уверенно могла бы их спутать. Они похожи как ВАЗ 2101 и Fiat-124, отличия только в металле и мелких деталях. Причем Stg-44 настолько же лучше АК-47, насколько Fiat-124 таки лучше "жигулей".

Второе подозрение возникает после ознакомления с биографией гражданина Калашникова, который изобрел как бы свою чудесную винтовку будучи 23-х лет от роду. Возраст для оружейника мягко говоря маловат. Даже великому Леонардо Да Винчи в этом возрасте мастера разрешали только что-то подрисовывать на своих полотнах, всю картину целиком ещё не доверяли. В техническом прогрессе скидок на возраст не бывает вообще. В 20 лет действительно человек гораздо креативнее чем в 40 и 60, это физиологами доказано. Но так получается, что на реализацию креатива как раз и уходит вся жизнь ибо в 20 лет для этой реализации мозгов ещё не хватает.

Так было с тем же господином Хайремом Максимом - изобретателем легендарного пулемета "максим". Первый раз он его сделал 24-х лет от роду, но машинка естественно не стреляла. Свой окончательный вид она приняла только спустя 30 лет. А тут какой-то юный самородок на клочке бумаги за ночь создал то, что было не под силу и Шпагину, ни Дегтяреву, ни самому Шмайссеру, который делал свою винтовку в общей сложности 20 лет. И если копнуть биографию "самородка" поглубже" - там ещё более чудесные факты выплывают:

А вот что вспоминает начальник испытательного отдела Щуровского полигона Василь Лютий: «М. Т. Калашников до прихода в мое подразделение работал в Алма-Ате в паре с оружейником А. И. Казаковым. Они занимались созданием автоматов и пулеметов, образцы которых присылались для испытаний на Научно-исследовательский полигон ГАУ. Однако эти образцы даже не подвергались испытаниям стрельбой, поскольку это были очень примитивные разработки. Поэтому, вопреки тому, что пишет и рассказывает о себе М.Т. Калашников в газетах и журналах, ответственно заявляю, что во время работы в Казахстане он ничего путного не создал. Михаил Тимофеевич очень талантливый человек, самородок из породы тех, о которых говорят: «На что ни посмотрит, то и сделает». Но по уровню общеобразовательной подготовки (до войны окончил 7 классов), практическим знаниям и опыту он, конечно, не мог сравниться с конструкторами-профессионалами, вооружавшими армию...»

А руководитель группы конструкторов, доводивших образец АК в Коврове в 1946-47 гг., Александр Зайцев авторитетно заявлял: «Калашников не умел работать даже в качестве чертежника. Техника проектирования и расчетов была Михаилу Тимофеевичу неведома».
...
Поскольку сальдо не сходилось с бульдо и пропагандистский миф разваливался на глазах, Совинформбюро придумало дополнение к легенде - мол, Калашникову помогали опытные конструкторы Соловьев, Зайцев, Лютый и ещё целая бригада. В теории такое можно допустить, правда не совсем понятно будет - таки чей автомат и что собственно внес в автомат Калашников?

Уверенно можно было бы только сказать - автомат советский. Однако и этого сказать нельзя: АК-47 производят десятки стран мира и СССР даже не заикнулся о патенте на изобретение, который имея на то основания можно сделать в 3 секунды. Но патента не было и нет. Это вторая странность.

Наконец странность третья и самая главная загадка АК-47 состоит в том, что кроме АК-47 гражданин Калашников не сделал более ничего. Тот же Максим изобрел не только пулемет, но имеет изобретения в электротехнике, в физике, сам построил самолёт. А что сделал после АК-47 Калашников? Уменьшил калибр патрона?

Ценное нововведение. Только господину Шмайссеру оно было таки виднее какой патрон лучше. В итоге в Афганистане и в Чечне приезжая на место службы военные накрывали большую поляну местному оружейному прапорщику чтобы тот добыл им со склада АК-47 и поменял на АК -74, который даже в упор не пробивает стену в четверть кирпича, не говоря уже о бронежилетах.

Ещё Калашников изобрел нечто другое, удлинив на АК-47 ствол и назвав это "пулемет". Но господину Шмайссеру оно опять таки было виднее - пулемет он делал или таки автоматическую винтовку. Тем не менее гражданину Калашникову выдали все положенные премии и приняли созданное им чудо на вооружение. А потом случилась небольшая война за остров Даманский, на который претендовал Китай.

И хотя на эту тему написано много, все историки умалчивают правду, которую подтвердит любой из офицеров, служивших в то время и в том месте. Как оказалось война - это не полковой тир, где пулеметчику дают для упражнения три патрона. Когда пулемет Калашникова стал стрелять очередями его клинило. У всех.

В Министерстве обороны полетели головы и со всей страны, со всех складов на Дальний Восток стали везти пулеметы "максим", доставаемые из глубоких НЗ - чтобы хоть как-то прикрыть границу. Во времена товарища Берии гражданина Калашникова расстреляли бы на следующий день, прямо в сортире государственной дачи. К счастью, были другие времена.

К сожалению, потом гражданину Калашникову позволили дальше быть дурилкой для людей ещё много десятилетий

отсюда

 

[Val]

Юмор ситуации - в том, что никто и никогда не приписывал Калашникову изобретения автомата. Данное утверждение просто абсурдно. Калашников претендует то, чтобы именоваться конструктором своего оружия

 

[Эльдар]

Откровенная бредятина, по всем пунктам, включая Леонардо и стену в "четверть кирпича" )

 

[Rzay]

Юмор ситуации - в том, что никто и никогда не приписывал Калашникову изобретения автомата. Данное утверждение просто абсурдно. Калашников претендует то, чтобы именоваться конструктором своего оружия

Не знаю, может с точки зрения специалистов разница тут как между аксакалом и саксаулом (и всё в истории юного сержанта-самоучки с нижесредним образованием меняет), но мы, обыватели-гуманитарии, привыкли считать Калашникова автором автомата его имени, ибо именно в качестве такового его и раскручивала пропаганда. И уверен, что что спроси об этом любого прохожего в нашей стране (и не только в нашей) - скорее всего он будет придерживаться того же мнения.

 

[Val]

Определяющим должно быть не мнение прохожих на улице, а мнение правильное. Ведь для чего-то люди учатся, читают книжки, и т.д., вместо того, чтобы искать ответы на все вопросы у прохожих. Изобретатель - это тот, кто изобрёл принципиально новый, несуществующий до того продукт, механизм или оружие. Мэксим действительно является изобретателем пулемёта. Калашников автомата не изобретал, он лишь сконсруировал самый известный, самый многочисленный в мире образец этого оружия.

 

[Rzay]

Калашников автомата не изобретал, он лишь сконсруировал самый известный, самый многочисленный в мире образец этого оружия.

А для конструирования нижесреднего образования обычно достаточно?

И что значит "сконструировал" - взял детали существовавшего автомата и собрал их в иной последовательности? И каков уровень новизны получившегося изделия - достаточный, чтобы считать его появление столь важным достижением и гордостью страны?

 

[Val]

А для конструирования нижесреднего образования обычно достаточно?

И что значит "сконструировал" - взял детали существовавшего автомата и собрал их в иной последовательности? И каков уровень новизны получившегося изделия - достаточный, чтобы считать его появление столь важным достижением и гордостью страны?

Сконструировал - значит применил решения, уже опробированные другими конструкторами в других образцах оружия, создав на их базе, действительно, очень удачный автомат. Другое дело, что после этого шесть с лишним десятилетий автомат модернизировался путём заимствования решений, прежде всего, с американской винтовки М16, которая при этом же ещё и обсиралась при каждом удобном случае

 

[Эльдар]

И что значит "сконструировал" - взял детали существовавшего автомата и собрал их в иной последовательности?

Stg44 не является донором АК. Они имеют совершенно разную конструкцию.

 

[Эльдар]

Другое дело, что после этого шесть с лишним десятилетий автомат модернизировался путём заимствования решений, прежде всего, с американской винтовки М16

А какие конструктивные решения М16 были применены в АК?

 

[Эльдар]

И каков уровень новизны получившегося изделия - достаточный, чтобы считать его появление столь важным достижением и гордостью страны?

Ну, скажем, автомобильные двигатели отличаются друг от друга(на принципиальном уровне) на порядки меньше, чем разные образцы оружия. И даже при такой незначительной разнице, достижения в двигателестроении являются поводом для гордости.

 

[Val]

А какие конструктивные решения М16 были применены в АК?

Уменьшенный калибр; замена деревянный частей оружия пласмассовыми, регулируемый приклад, жёсткое крепление крышки ствольной корбки; установка подпружиненнной крышки на отверстие для выброса стреляных гильз; неподвижная рукоятка для перезаряжания, которая может устанавливаться с любой стороны оружия.

 

[Эльдар]

Уменьшенный калибр; замена деревянный частей оружия пласмассовыми, регулируемый приклад, жёсткое крепление крышки ствольной корбки; установка подпружиненнной крышки на отверстие для выброса стреляных гильз; неподвижная рукоятка для перезаряжания, которая может устанавливаться с любой стороны оружия.

Все перечисленное или является вторичным на М16 (т.е. тоже откуда-то позаимствовано), или отсутствует на М16, или отсутствует на АК.

 

[Val]

Все перечисленное или является вторичным на М16 (т.е. тоже откуда-то позаимствовано), или отсутствует на М16, или отсутствует на АК.

Всё это появилось на АК (включая его последнюю подификацию, А-12) именно потому, что было на М-16. А патрон с пулей уменьшенного калибра, кстати, для М-16 - вещь принципиальная, можно сказать, системообразующая

 

[Эльдар]

Всё это появилось на АК (включая его последнюю подификацию, А-12) именно потому, что было на М-16.

Не все из перечисленного появилось на АК.
Не все из перечисленного было/есть на M16.

В сухом остатке: "замена деревянный частей оружия пласмассовыми, регулируемый приклад".
Не густо, да и малозначительно.

А патрон с пулей уменьшенного калибра, кстати, для М-16 - вещь принципиальная, можно сказать, системообразующая

M16 (первоначально AR15) это дальнейшее развитие AR10 - винтовки, созданной под патрон 7,62х51. Т.е. внедрение патрона уменьшенного калибра тут это точно такой же результат модернизации, как и у АК.

 

[Val]

 

[Diletant]

Stg44 не является донором АК. Они имеют совершенно разную конструкцию.

Речь не о штурмгевере...

 

[Rzay]