Будущее без армии-3

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Да уж, хоррор. Когда у моего Киндера приключилась было подобная беда, он просто купил новые берцы в военторге.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Фрэнки пришла в надежде, что ее освободят от поездки на очередное учебное задание: ей было необходимо наложить ледяные компрессы на голени. Чтобы немного облегчить сильную боль в ногах, девушке приходилось проделывать это три раза в день.

Надо было ей просто керзачи выдать (если партянки хорошо намотать, то не сотрёт), а в место компресов по стакану водяры (а лучше спиртягу), и вперёд на задание...
 

Эльдар

Принцепс сената
Касаемо нехватки рядовых, то это общая проблема всех развитых стран. Помимо нехватки повсеместно, в РФ в том числе, происходит еще и люмпинизация рядового и унтер-офицерского состава. В солдаты идут те, кто нигде не сгодился и кому больше некуда податься. И чем выше уровень жизни в стране, тем сильнее эта проблема.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В солдаты идут те, кто нигде не сгодился и кому больше некуда податься.

Ну не совсем так, знаю людей, которые пошли в армию сознательно, оставив на время учёбу или нормальную работу (тем более, что сейчас это не так напряжно как в советское время), мотивы могут быть разными, для людей из глубинки это часто вообще шаг в новый для них мир и далеко не все они моргиналы. Помню читал как то статью про реформу американской армии после Вьетнама и там тоже говорилось что даже контрактная армия на первых порах была "сборещем неудачников", но прошло время...
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну не совсем так, знаю людей, которые пошли в армию сознательно, оставив на время учёбу или нормальную работу (тем более, что сейчас это не так напряжно как в советское время), мотивы могут быть разными, для людей из глубинки это часто вообще шаг в новый для них мир и далеко не все они моргиналы. Помню читал как то статью про реформу американской армии после Вьетнама и там тоже говорилось что даже контрактная армия на первых порах была "сборещем неудачников", но прошло время...


Что значит "оставив на время"? Здесь же речь о профессиональной армии, а не о срочной службе.
Те, кто хочет служить в армии идут в офицеры.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Здесь же речь о профессиональной армии, а не о срочной службе.

Профессианальную службу тоже надо стимулировать и не только материально, когда за неё дают какие-то приличные льготы, то начинают приходить нормальные люди, но да, они будут не из элиты общества, однако это нормально.


Те, кто хочет служить в армии идут в офицеры.


Не факт, с одной стороны, чтобы стать офицером у нас, то в большинстве случаев нужно закончить военное училище, это далеко не всех устраивает (стать срочником проще, тем более, что военное образование не особо котируется на гражданке), а в Штатах например (мы это уже обсуждали), часто идут на офицерские должности не из желания служить, а из желания съездить в командировку в Ирак или Афганистан и получить за это гарантированную пенсию и слинять, тем более, что там перспектив роста по службе мало (высшие должности у выпускников Вест Пойнта).
 

Эльдар

Принцепс сената
Профессианальную службу тоже надо стимулировать и не только материально, когда за неё дают какие-то приличные льготы, то начинают приходить нормальные люди, но да, они будут не из элиты общества, однако это нормально.

Пока что этого не удалось сделать ни в одной развитой стране.
У нормального человека на гражданке больше возможностей.

Не факт, с одной стороны, чтобы стать офицером у нас, то в большинстве случаев нужно закончить военное училище, это далеко не всех устраивает (стать срочником проще, тем более, что военное образование не особо котируется на гражданке), а в Штатах например (мы это уже обсуждали), часто идут на офицерские должности не из желания служить, а из желания съездить в командировку в Ирак или Афганистан и получив за это гарантированную пенсию, слинять, тем более, что там перспектив роста по службе мало (высшие должности у выпускников Вест Пойнта).

Несмотря на то, что все генералы действительно выпускники ВП, сами выпускники ВП составляют уже менее 25% от новых офицеров. Остальные это по-нашему "пиджаки" - выпускиники гражданских ВУЗов.
Кроме того, тут надо учесть, что когда генералы поступали на службу (минимум 30 лет назад) выпускники ВП среди новых офицеров составляли гораздо больший процент.

Участники командировок в горячие точки не получают пенсию автоматически. Пенсию получают за выслугу лет.
Помимо этого, в армии США действует система up or out. Офицеров, не получивших повышения в течение определенного времени, увольняют из армии. До пенсии дослуживают около 20% офицеров.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Участники командировок в горячие точки не получают пенсию автоматически. Пенсию получают за выслугу лет.

Кто был в горячих точках и считается ветераном, те получают:

по американскому законодательству, военнослужащий, прослуживший в мирное время 20 лет или провоевавший в армии США хотя бы один день, считается ветераном.

https://eavasi.com/us-army/
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Пока что этого не удалось сделать ни в одной развитой стране.

А чем Вас не устраевает опыт тех же США?

У нормального человека на гражданке больше возможностей.

Что значит у нормального? Армия в хороших условиях - это часть социальной лестницы для низов общества, конечно они могут пойти и другими путями, но каждый волен выбирать сам. Кроме того, есть люди которые идут в армию по иным причинам, нежили социально-экономические.
 

Эльдар

Принцепс сената
А чем Вас не устраевает опыт тех же США?
Что значит у нормального? Армия в хороших условиях - это часть социальной лестницы для низов общества, конечно они могут пойти и другими путями, но каждый волен выбирать сам. Кроме того, есть люди которые идут в армию по иным причинам, нежили социально-экономические.

В США тоже имеются проблемы с недобором, качеством кадров и их текучкой среди рядового состава.
Так же есть огромные проблемы с уволенными. Среди них в разы больше, чем среди прочего населения, бездомных, безработных и т.п.
Служба рядовым в армии являлась социальным лифтом в индустриальном обществе, но никак не в постиндустриальном. Солдаты получаются из детей рабочих и крестьян с 8-ю классами образования, но не из городских детей среднего класса с высшим образованием.

Если офицер по мере старения и продвижения по службе все меньше работает физически, то для рядового состава условия службы не меняются со временем и карьерным ростом. 20 лет подряд бегать в бронежилете с гранатометом абсолютному большинству людей просто не хватит здоровья. Большинство лет в 30-35 спишут из армии и им придется начинать жизнь сначала. Это вполне прогнозируемый исход. При этом большинство армейских профессий никак не конвертируются в гражданские. Т.е. служба солдатом это временная работа, занимающая лучшие годы жизни и потом оставляющая человека ни с чем.
Кроме того, не добавляет популярности и архаичное разделение военнослужащих на категории, некогда отражавшее социальное происхождение каждой из них. Офицеры происходили из джентельменов, а солдаты из подлого люда. За рядовыми сохраняется эта стигма, как в самой армии, так в обществе в целом.
При этом, в отличие от прошлых веков, и офицеры и рядовые сейчас набираются одних и тех же страт общества.

Т.е. получается, что среди почти поголовно образованного населения надо набрать физически годных (годны только около половины), не старых, готовых к тяжелому физическому труду, при низком социальном статусе и отсутствии каких либо профессиональных и жизненных перспектив и при необходимости частых переездов и проживания в богом забытых местах. Помимо всего этого им еще надо заниматься всякой бессмысленной армейской дурью: маршировать строем, тянуться в струнку и и делать "ку" перед каждым начальником. И сколько такому человеку надо предложить денег, чтобы он согласился? Как минимум столько же, сколько квалифицированному рабочему, занятому тяжелым трудом в отдаленных местах. А это примерно на уровне зарплаты майора/подполковника. Кстати, в западных ЧВК солдаты примерно столько и получают. К такому перестроению тарифной сетки военные (офицеры) вряд ли готовы.

И это проблема не только армии. Во многих отраслях складывается ситуация, когда по балансу спроса и предложения исполнители-синие воротнички начинают стоить дороже, чем менеджеры низкого и среднего уровня. Где-то эту проблему решают набором дешевых мигрантов, где-то аутсорсингом всего предприятия. Но для армии эти варианты не подходят.
 

Dedal

Ересиарх
Хорошее объяснение ...успокаивающее.

Госдеп вновь подтвердил свои давние обвинения, что камнем преткновения является российская ракета 9M729. Далее во внешнеполитическом ведомстве предоставили объяснения, каким мотивом, по их мнению, руководствовалась Россия по ДРСМД.
"По оценкам США, решение России нарушить Договор о РСМД зародилось на почве многолетнего разочарования тем, что ей запрещено владеть ракетами средней дальности наземного базирования, даже несмотря на то, что предполагаемые угрозы в пределах этих дальностей увеличивались вокруг ее границ", - полагают американские дипломаты.
https://ria.ru/20190822/1557802120.html
 

sparrow

Цензор
https://www.gazeta.ru/politics/2020/01/22_a_12922454.shtml
Китай все еще отказывается ядерно разоружаться, но Вашингтон хочет, чтобы мы его заставили, иначе они сами не будут ядерно разоружаться.
В преддверии освобождения от СНВ-3 в 2021.
Если наиболее часто встречающиеся оценки численности китайского ядерного потенциала верны, около 300 боеголовок, включая тактические, а стратегических носителей вообще меньше сотни, то американское требование граничит с наглостью. Играть же в ядерную гонку с китайцами рискованно, теоретически без значительного вреда для экономики они могут развернуть производство до 250 тяжёлых мбр в год, пусть даже они и будут уступать американским носителям и боеголовкам по ТТХ.
 

Diletant

Великий Магистр
Если наиболее часто встречающиеся оценки численности китайского ядерного потенциала верны, около 300 боеголовок, включая тактические, а стратегических носителей вообще меньше сотни, то американское требование граничит с наглостью. Играть же в ядерную гонку с китайцами рискованно, теоретически без значительного вреда для экономики они могут развернуть производство до 250 тяжёлых ибо в год.
Они говорят, что китайцы ядерно удвоятся за 10 лет
 

Diletant

Великий Магистр
В договорах? Тут где-то было изложение позиции американцев, которые не верят в договора вообще и хотят строить что им нужно и столько сколько нужно. Вопрос скорее в разработках этого того, что нужно. А уж стоит ли его производить, и если да, то сколько, можно решить на месте.
 

sparrow

Цензор
В договорах? Тут где-то было изложение позиции американцев, которые не верят в договора вообще и хотят строить что им нужно и столько сколько нужно. Вопрос скорее в разработках этого того, что нужно. А уж стоит ли его производить, и если да, то сколько, можно решить на месте.
Вал, я так понимаю, спрашивал о том имеет ли смысл наращивание китайского ядерного потенциала.
 
Верх