Будущее без армии-3

Эльдар

Принцепс сената
Если легальные способы уклонения от срочной службы останутся, то как и раньше будут пользованться ими.
Всех же неслуживших срочную службу никогда не обложат налогом, т.к. в таком случае под его действие попадут прежде всего представители элиты и их дети.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Если легальные способы уклонения от срочной службы останутся, то как и раньше будут пользованться ими.
Всех же неслуживших срочную службу никогда не обложат налогом, т.к. в таком случае под его действие попадут прежде всего представители элиты и их дети.
Согласен. Видимо, депутаты решили пропиариться, не более того. Посмотрим, выполнят ли обещание внести законопроект в Думу, а тогда уж почитаем его.
 

Val

Принцепс сената
Никаких оснований для того, чтобы полагать эти поступления залогом улучшения качества контрактников, я особо не вижу.
А причём здесь это? Разве сама по себе новая статья поступления средств в бюджет не является благом?
 

Эльдар

Принцепс сената
А причём здесь это? Разве сама по себе новая статья поступления средств в бюджет не является благом?

Любой источник поступлений в бюджет содержит в себе как благо, так и зло.
В данном случае, злом от введения подобного налога будет падение популярности власти среди наиболее наиболее экономически/политически/медиа активной части общества.

Вот намедни похоронили налог на роскошь. А ведь налог 13% на неслуживших ударил бы по карману той же аудитории гораздо сильнее...
 

Val

Принцепс сената
Господа, я вас не вполне понимаю. Вот,существует спрос на некую услугу - освобождение от службы в армии. Пока этот спрос удовлетворяется за счёт различых коррупционных схем. государство хочет ввести ситуацию в законное русло и самому получать доход от этой услуги. Что в этом плохого? В принципе, а не с учётом того, во что ситуация выльется на практике.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Господа, я вас не вполне понимаю. Вот,существует спрос на некую услугу - освобождение от службы в армии. Пока этот спрос удовлетворяется за счёт различых коррупционных схем. государство хочет ввести ситуацию в законное русло и самому получать доход от этой услуги. Что в этом плохого? В принципе, а не с учётом того, во что ситуация выльется на практике.
Уважаемый Вал, мне кажется, в Вашем сообщении имеет место некоторое противоречие: о том, что спрос на освобождение от службы по призыву на практике удовлетворяется за счет незаконных схем - Вы признаете, однако судить о действенности задекларированного законопроекта предлагаете не на практике, а в принципе. :)
Мне кажется, об обеих составляющих данной ситуации, которые неразрывно связаны, следует судить либо "на практике", либо "в принципе".
 

sparrow

Цензор
В том и суть, что особо не с чего. В этом отношении откуп с уклонистов вряд ли что-то изменит, насколько я понимаю бюджетную политику нашего государства.
Дело не в том, а в самой сути "солдатчины", в российских традициях весь "качественный" материал идет в офицеры. Поэтому у нас будут люди которые будут за 30-40 тысяч в Москве работать хирургами, причем не самыми плохими, но не будет "нормальных" солдат за эти деньги, хотя последнее требует сильно меньшей квалификации.
 

Эльдар

Принцепс сената
Спрос на продукт зависит от цены предложения.
Предложенный налог увеличивает цену освобождения от службы. Для людей с высоким уровнем дохода (в настоящем или будущем) это огромные траты. Для собственников/наследников источников ренты було бы дешевле выйти из гражданства. Для бедных 13% это удар по качеству жизни. Среднего класса, у нас как известно, почти нет.
Кроме того, запрос общества существует не на легализацию коммерческого способа уклонения от армии, а на освобождение граждан от воинской повинности.
В этих условиях программой минимум была бы легализация откоса по существующим фиксированным расценкам.
Программой максимум - упразднение воинской повинности.

В ближайшие годы армейский вопрос вероятно обострится еще больше, рем раньше.
Во-первых вырастут дети уже у того поколения, которое само массово не служило.
Во-вторых, призывников из русских регионов будет мало (спад рождаемости в 90-е). Доля представителей нац.меньшинств среди срочников возрастет, со всеми вытекающими отсюда проблемами.
В-третьих, сейчас относительно массово переводятся на контрактную основу большинство родов войск, так или иначе связанных с "военным делом". Доля призывников, попадающих в помоечные войска, типа ЖД, стройбата и т.д. будет увеличиваться, что еще больше снизит желание граждан служить в армии.

На таком фоне введение пожизненного налога на неслуживших может вызвать устойчивое чувство тошноты по отношению к родине даже у тех, кто в других условиях оставался бы лояльным.
 

Val

Принцепс сената
Во-первых вырастут дети уже у того поколения, которое само массово не служило.

А в чём тут проблема?


Во-вторых, призывников из русских регионов будет мало (спад рождаемости в 90-е). Доля представителей нац.меньшинств среди срочников возрастет, со всеми вытекающими отсюда проблемами.

Вот это - действительно проблема! И дело не в том, что в армии будет расти доля представителей нац. меньшинств. В конце концов, американской армии чёрные и латиносы стали жоминировать уже довольно давно, да и в армии Советской славяне составляли не очень большую часть.
Но вот то, что эти призывники будут откроввенно нелояльны Российскому государству - это гораздо хуже.


 

Val

Принцепс сената
На таком фоне введение пожизненного налога на неслуживших может вызвать устойчивое чувство тошноты по отношению к родине даже у тех, кто в других условиях оставался бы лояльным.

Ну и что? Можно подумать, что сейчас это чувство отсутствует. Деньги не пахнут.
В СССР ,скажем, существовал налог на бездетность, который тоже в пеиод Перестройки стали упрекать в аморальности. Его отменили - и государство распалось. :)
 

Эльдар

Принцепс сената
А в чём тут проблема?

Проблема в том, что погоду в вопросе службы в армии делают не только сами призывники, но и их родители.

Причин для уклонения от службы 2: недовольство качеством армии и непризнание за собой(своими детьми) долга служить в армии.
Началась в конце 80-х массовая "кампания" по уклонению от службы, как я пониманию, именно с первого.
Сейчас же, когда вырастет поколение призывников у неслуживших родителей, доминирующей позицией будет второе.
 

Val

Принцепс сената
Проблема в том, что погоду в вопросе службы в армии делают не только сами призывники, но и их родители.

Причин для уклонения от службы 2: недовольство качеством армии и непризнание за собой(своими детьми) долга служить в армии.
Началась в конце 80-х массовая "кампания" по уклонению от службы, как я пониманию, именно с первого.
Сейчас же, когда вырастет поколение призывников у неслуживших родителей, доминирующей позицией будет второе.

Ну и что? Я действительно не улавливаю Вашу мысль. То, что в России очень многие люди не хоття служит в армии - факт.
Но к чему Вы ведёте?
 

Эльдар

Принцепс сената
Ну и что? Можно подумать, что сейчас это чувство отсутствует. Деньги не пахнут.

Власть заинтересована не только в том, чтобы деньги грести, но и в том, чтобы усидеть на месте.
Вы же не думаете, что такой налог народ просто так проглотит. Опять люди пойдут на Болотную с ментами драться и газон вокруг Кунанбаева вытаптывать. И скорее всего Москвой это не ограничится.

Реализовывая инициативы, резко некомплиментарные общественным запросам и интересам большинства граждан, государство вынуждено или давать взамен какой-то пряник или "повышать дисциплину среди граждан" (делать дополнительные шаги в сторону полицейского/тоталитарного государства).
Пряники в виде разных социальных благ, способные загладить недовольство от такого налога, наверняка будут стоить дороже чем грезящиеся поступления в бюджет.
Повышение же дисциплины в стране чревато обострением отношений с цивилизованной частью мира, что тоже связано с финансовыми потерями.



 

Эльдар

Принцепс сената
Ну и что? Я действительно не улавливаю Вашу мысль. То, что в России очень многие люди не хоття служит в армии - факт.
Но к чему Вы ведёте?

К тому, что их становится больше.
Если их становится больше, то все, что касается воинской повинности становится чувствительнее.


 
Верх