Будущее без армии-3

[Michael]

1. Была ли высадка англо-французов в Швеции реальной?

По крайней мере, она воспринималась, как вполне реальная. Напомню, что неуспех в организации высадки до капитуляции Финляндии был причиной падения кабинета Даладье.

 

[Michael]

1. Вы больше Маннергейму верьте. Кто вообще спрашивал шведов в этой ситуации?

Ну, не преувеличивайте. Отказ шведов был основной причиной задержки с высадкой корпуса. В тот период союзникам еще очень не хотелось нарушать суверенитет нейтральных держав. Сначала пытались шведов уговорить, потом стали вентилировать разные варианты "оккупации по согласию" (т.е., формальной оккупации при молчаливом согласии и несопротивлении шведов). Пока обсуждали разные варианты, фины сдались.

 

[Diletant]

Нет. Оборонять стратегически выгодную позицию всегда легче, чем её захватить. К тому же Красная армия всё же выбила финов с Линии Маннергейма и погнала вглубь страны. Так что фины сражались храбро, но не более того. Никаких выдающихся заслуг, которые позволили бы включить их в топ-лист лучших армий всех времён и народов, они не продемонстрировали.

Кажется, Исаев писал, что не фины отличились (в хорошую сторону), а наши - в плохую. Недомобилизовали, не задействовали в полной мере артиллерию. Но затем взялись за ум и всковырнули по всем правилам.
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/02.html

 

[Val]

Безвозвратных потерь многовато.

А она имела возможность их восполнять?

 

[garry]

2. Выборг сдали?-Сдали. И дальше бы сдавали город за городом. Лааперанту (оккупированную нынче шопниками из Питера), Хамину, Котку, и т.д. Против лома (т.е. Красной армии) нет приёма!

Маленькое уточнение. Выборг фины сдали уже после подписания мирного договора. Мирный договор был подписан 12 марта 1940 года, Выборг советские войска заняли 13 марта 1940 года.

 

[Эльдар]

Противники у нее какие-то... третьесортные.

У римлян по больше части тоже.

 

[Val]

Маленькое уточнение. Выборг фины сдали уже после подписания мирного договора. Мирный договор был подписан 12 марта 1940 года, Выборг советские войска заняли 13 марта 1940 года.

Согласен. Но в целом, я полагаю, Вы не станету спорить с тем, что в чисто военном плане препятсвтий для продолжения советского наступления уже не было и, не прими фины приглашения к переговорам - оно бы продолжилось.

 

[garry]

Согласен. Но в целом, я полагаю, Вы не станеет с порить с тем, что в чисто военном плане препятсвтий для продолжения советского наступления уже не было и, не прими фины приглашения к переговорам - оно бы продолжилось.

Там весна наступала, а с ней должна была начаться распутица. Воевать в конце марта - апреле в этом климате крайне сложно.

 

[Val]

Там весна наступала, а с ней должна была начаться распутица. Воевать в конце марта - апреле в этом климате крайне сложно.

До распутицы оставалось ещё месяца полтора. Да и дороги у финов хорошие. Гарри, Вы всерьёз полагаете, что, не прими фины советских условий - и Красная армия не продвинулапсь бы больше ни на шаг?

 

[sparrow]

С их уровнем правосознания и приверженности истинно демократическим ценностям???

 

[Alaricus]

А она имела возможность их восполнять?

Да, конечно.

 

[Alaricus]

У римлян по больше части тоже.

Ганнибал, македонцы, италийские союзники, парфяне - разве слабые противники?

 

[Val]

Да, конечно.

Тогда в чём проблема?

 

[Alaricus]

Тогда в чём проблема?

В том, что брала не уменьем, а числом.

 

[Val]

На то, чтобы иметь такое число, тоже надо умение. С другой стороны, протвникам Красной армии (и в первую очередь - Вермахту) не хватило умения иметь большую численность.

 

[Dedal]

В том, что брала не уменьем, а числом.

Мобилизационный механизм -это один из важнейших инструментов ведения войн, причём не только сугубо армейский, но и мобилизация промышленности, экономики, транспорта...
Я конечно понимаю, о чём Вы... Но у всех стран ,у всех народов есть свои военные традиции, исторический опыт, а России всегда именно экстенсивный метод ведения войн приносил победы. Так зачем искать иные? Чего глядеть по сторонам, когда весь опыт сзади?

 

[Эльдар]

Ганнибал, македонцы, италийские союзники, парфяне - разве слабые противники?

А они вообще были противниками упомянутых Вами римских армий?

1. Римская армия периода тетрархии и Константина-Констанция
2. Римская армия Траяна-Марка Аврелия

 

[Alaricus]

А они вообще были противниками упомянутых Вами римских армий?

Хорошо, парфяне/персы и германцы. А также сами римляне.

 

[Alaricus]

На то, чтобы иметь такое число, тоже надо умение. С другой стороны, протвникам Красной армии (и в первую очередь - Вермахту) не хватило умения иметь большую численность.

Но это ведь уже не зависит от собственно армии.

 

[Val]

Но это ведь уже не зависит от собственно армии.

Отчасти зависит. В частности, одна из причин краха вермахта заключается в безобразной системе заказа вооружений. Конечно, в этом вопросе принято кивать на Гитлера, но герры генералы и сами изрядно лоханулись.