Ноджемет
Фараон
Да, этот эпизод я прежде всего имела в виду.
Бывшая Югославия
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
- Статус
Американское мнение:
Косово -- проверка для России
The Washington Post
Вашингтон, США
Зациклившись на Ираке, администрация Буша и общественность обращали слишком мало внимания на ряд вызовов, которые Россия бросила европейской стабильности. Сейчас предстоит решающее испытание для российских отношений с Западом, действия России могут определить, будет ли в Европе новая война.
Путин говорит, что любое решение косовской проблемы, с которым не согласна Сербия, Россия поддерживать не будет. Если это означает российское вето в Совете Безопасности или стремление "заболтать" план Ахтисаари, то хрупкий мир на Балканах испарится за считанные дни, на смену ему придет новая волна насилия, а может быть, и новая война.
И тем не менее вместо того, чтобы работать над предотвращением насилия в Косово, Россия, похоже, пользуется случаем, чтобы перечить ключевым западным странам, особенно Германии и США. Пока президент Буш не сделает серьезного внушения Путину (как президент Билл Клинтон десять лет назад -- Ельцину), есть большой риск, что до Москвы "не дойдет". А дойти должна такая простая мысль: если Россия блокирует план Ахтисаари, то она будет отвечать за тот хаос, который в результате возникнет, и это скажется на других аспектах отношений между Россией и Западом.
Россия утверждает, что ООН не имеет права менять межгосударственные границы без согласия затронутых этими переменами стран. Но Косово -- уникальный случай, который не создаст прецедента для сепаратистских движений в других местах, поскольку в 1999 году при поддержке России ООН получила полномочия определять будущее Косово.
Московские аргументы относительно защиты братских славяно-сербских чувств -- это чушь; все, кто имел дело с русскими на Балканах (а я имел с ними дело в течение нескольких лет), знают, что у их руководства нет абсолютно никаких чувств к сербам. Россия использует Косово для получения тактического преимущества в рамках своей стратегии самоутверждения на международной арене. Это вполне законная цель, если Россия играет при этом конструктивную роль; однако недавнее поведение Москвы везде, от Грузии до Ирана, и ряд некрасивых эпизодов внутри страны выглядят не слишком обнадеживающе."
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=750879
Косово -- проверка для России
The Washington Post
Вашингтон, США
Зациклившись на Ираке, администрация Буша и общественность обращали слишком мало внимания на ряд вызовов, которые Россия бросила европейской стабильности. Сейчас предстоит решающее испытание для российских отношений с Западом, действия России могут определить, будет ли в Европе новая война.
Путин говорит, что любое решение косовской проблемы, с которым не согласна Сербия, Россия поддерживать не будет. Если это означает российское вето в Совете Безопасности или стремление "заболтать" план Ахтисаари, то хрупкий мир на Балканах испарится за считанные дни, на смену ему придет новая волна насилия, а может быть, и новая война.
И тем не менее вместо того, чтобы работать над предотвращением насилия в Косово, Россия, похоже, пользуется случаем, чтобы перечить ключевым западным странам, особенно Германии и США. Пока президент Буш не сделает серьезного внушения Путину (как президент Билл Клинтон десять лет назад -- Ельцину), есть большой риск, что до Москвы "не дойдет". А дойти должна такая простая мысль: если Россия блокирует план Ахтисаари, то она будет отвечать за тот хаос, который в результате возникнет, и это скажется на других аспектах отношений между Россией и Западом.
Россия утверждает, что ООН не имеет права менять межгосударственные границы без согласия затронутых этими переменами стран. Но Косово -- уникальный случай, который не создаст прецедента для сепаратистских движений в других местах, поскольку в 1999 году при поддержке России ООН получила полномочия определять будущее Косово.
Московские аргументы относительно защиты братских славяно-сербских чувств -- это чушь; все, кто имел дело с русскими на Балканах (а я имел с ними дело в течение нескольких лет), знают, что у их руководства нет абсолютно никаких чувств к сербам. Россия использует Косово для получения тактического преимущества в рамках своей стратегии самоутверждения на международной арене. Это вполне законная цель, если Россия играет при этом конструктивную роль; однако недавнее поведение Москвы везде, от Грузии до Ирана, и ряд некрасивых эпизодов внутри страны выглядят не слишком обнадеживающе."
http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=750879
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Убежден, что надо было.
А так позиции на Балканах, завоеванные в 70-х годах 19-го века, окончательно потеряны - а все ведущие европейские государства стараются там свои интересы защищать.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Спасибо за статью, но мнение предельно одностороннее (что, впрочем, нисколько не удивительно).
Aurelius Sulpicius
Схоластик
http://www.srpska.ru/article.php?nid=6331
Очень спокойная и интересная статья, расклад нынешней ситуации, осторожные предположения без эмоций.
Очень точное замечание:
Слушайте, а так ли нужна России отмена этой поправки? Ее используют как жупел каждый раз, когда от России что-то нужно. Промедление с ее отменой настолько оскорбительно, что было бы, думаю, хорошо, если бы Россия просто сказала: "Ну и не отменяйте ее".
Ну сколько можно? Самая дологоотменяемая поправка в мире, наверное.
А вот это очень точное замечание, которого слепая Европа не хочет видеть и признавать:
Еще одно точное замечание,и странно, что Европа упорно не хочет замечать, что США с выгодой для себя делают то, то опансо для Европы:
Очень хороший и правильный термин - "тампон-державы". Надо запомнить и ипользовать.
С этим не смогут поспорить даже те, кто не очень расположен к Сербии.
Ноджемет
Фараон
В чем-ком угроза? В бездельниках-боснийцах, легко поглощающих деньги от евросоюза и строящих на них себе особняки? Или в Турции, которая на словах и , главное, на деле, провозгласила себя светским государством? Остается что? Крым и Кавказ? Про Крым говорить не буду - не знаю. Кавказ? Так это больше российская проблема, чем европейская.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Так вся задача в том, чтобы сделать эту дугу одновременно российской и европейской угрозой!
Тогда в России будет сильная дестабилизация, а страны Западной и Центральной Европы вынуждены будут максимально сильно привязаться к США.
Тогда в России будет сильная дестабилизация, а страны Западной и Центральной Европы вынуждены будут максимально сильно привязаться к США.
Ноджемет
Фараон
Так кто угрожать будет? Европе - боснийцы и турки? 
Украине - татары. Они вроде действительно там большую бузу затеяли, но повторяю - я не в курсе. Остается наш Кавказ. Ну как говорил Грачев: "два полка за два часа".
Я, правда, тогда вспомнила про 40 лет в 19-ом веке. Так что это исключительно головная боль России.
Украине - татары. Они вроде действительно там большую бузу затеяли, но повторяю - я не в курсе. Остается наш Кавказ. Ну как говорил Грачев: "два полка за два часа".
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Проблема в том, что мусульмане будут консолидированы в этой дуге - и тем еще опаснее.
Ноджемет
Фараон
С какой стати им консолидироваться. Да, Турция исторически имеет влияние в Боснии, но чего-то она им даже не помогала в югославском конфликте. У Турции хорошие отношения с Россией. Вон "Голубой поток" построили. Зачем ей портить с Россией отношения? Какая ей в этом выгода? Из всего перечисленного у меня только Кавказ вызывает опасения.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ноджемет, Вы новости за последние года 3 читали??? 
На Турцию ориентируются все мусульмане региона - будь то Босния или Албания, Турция для них является светочем, еще с тех счастливых - для них, но не для христианских народов - времен, когда Турция владела всеми этими землями.
Хорошие отношения Турциис Россией - фикция, легкое воздушное покрывало. "Голубой поток" перекрывается нефтепроводом "Баку-Джейхан", и Турция первая заинтресована, чтобы у России не бло других трубопроводов, и Турция первая огорчилась, что Россия недавно подписала соглашения с Болгарией и Грецией.
На Турцию ориентируются все мусульмане региона - будь то Босния или Албания, Турция для них является светочем, еще с тех счастливых - для них, но не для христианских народов - времен, когда Турция владела всеми этими землями.
Хорошие отношения Турциис Россией - фикция, легкое воздушное покрывало. "Голубой поток" перекрывается нефтепроводом "Баку-Джейхан", и Турция первая заинтресована, чтобы у России не бло других трубопроводов, и Турция первая огорчилась, что Россия недавно подписала соглашения с Болгарией и Грецией.
Артемий
Принцепс сената
Ноджемет не читает новостей, а интуичит, используя имеющиеся концепцииНоджемет, Вы новости за последние года 3 читали???
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Ноджемет, Вы - туркоцентристка!
Нет, не так: турциоцентристка.
Вы принадлежите к самым откровенным туркофилам, на нашем Форуме Вы - самый главный (и вроде бы единственный
) туркофил.
Нет, не так: турциоцентристка.
Вы принадлежите к самым откровенным туркофилам, на нашем Форуме Вы - самый главный (и вроде бы единственный
Ноджемет
Фараон
Конечно, не читаю. Следую совету профессора Преображенского.Ноджемет, Вы новости за последние года 3 читали???
Да, предвидя возражения - я была не только на курортах, точнее на курорте была всего 4 дня.
Артемий
Принцепс сената
Абсолютно порочный подход. Делает Вас рабом собственных предвзятых мнений. И не говорите, что у Вас их нет!
Артемий
Принцепс сената
Не надо. В этом -- Ваша неповторимость, которую мы все ценим.Спасибо, обязательно исправлюсь.
Голый факт можно вычленить из любого, самым тенденциозным образом поданного материала.Ведь из новостей мы получаем исключительно объективную информацию.
Aurelius Sulpicius
Схоластик
Присоединяюсь к просьбе Артемия: мне как ярому славянофилу (особенно сербофилу) приятно с Вами спорить/дискутировать/беседовать.
Ноджемет
Фараон
Каким образом? Для этого надо обладать знаниями.
Артемий
Принцепс сената
Знаниями для всего надо обладать.
Но суждения типа "я видела" и "я не видела" -- не очень убедительны. А если плохо смотрели? А если от Вас прятали? Или наоборот, подсовывали? Хорваты перед Вами тоже прибитыми гвоздями сербскими детьми, небось, не хвастались. И что? Не было такого?
- Статус