Rzay
Дистрибьютор добра
Ну и какие тогда проблемы для импортёров?
Цены на нефть-2
- Автор темы Кныш
- Дата начала
- Статус
Michael
Принцепс сената
Ну, например, в случае продаж газа "оплатой в рублях" называлась схема, при которой оплата происходила в долларах, но в момент платежа на всю сумму в обязательном порядке покупались рубли (столько, сколько получалось), и только по завершении этой операции платеж считался сделанным.
Понятно, что такая схема никакого влияния на "потолок цен" оказать не может, потому что "оплата в рублях" это только по имени. Никакой другой "оплаты в рублях" придумать не смогли. Вот меня и интересует, что это за "продажа за рубли", которую по мнению Кныша все ждали в ответ на потолок цен.
Michael
Принцепс сената
И он абсолютно ничего не дает.
Какая разница, каков курс? Я договорился купить нефть за $60. Я могу прийти и дать вам эти это $60. Я могу также дать вам эти $60, получить от вас за них Х рублей и тут же отдать их вам обратно. Какая хоть для кого-нибудь разница, каков этот Х (каков курс)? Я все равно расстался с $60 и не центом больше. Вы также получили $60 и не центом больше.
Разница тут не экономическая, а скорее политическая - продажа важнейшего ресурса за денежную единицу которая не является "резервной мировой валютой". В коммерческом плане это вообще возможно принесёт убыток, но будет подорван статус доллара. Напомню, что Саудиты пока что только грозятся перейти на расчёты за нефть в юанях (да и сам Китай, думаю, что не готов к этому). Иными словами: "на зло маме отморожу уши". В конце концов победа над коллективным Западом гарантируется не на поле боя, а в экономической сфере...
Jaq
Эдил
У саудитов курс риала жестко привязан к доллару - 3.75 SAR за 1 USD всегда, и никакой «рыночной» игры - на том стоит межплеменной социальный договор. Исторически он всегда привязывался к лидирующей в мире валюте — от талера Марии Терезии, к фунту и сейчас к доллару. Поэтому продавать нефть в долларах для саудитов все равно что продавать нефть за риалы. Китайцы тоже держали курс доллара, но, в отсутствие обязательств перед гражданами, кроме официальной линии партии на повышение благосостояния, у них как у любого экспортера, искушение девальвировать свою валюту. Американцы как минимум с 2019 г. обвиняют китайцев в манипулировании курсом юаня.
У саудитов имеется интерес иметь некий объем юаней для покрытия импорта товаров из Китая и тестирования работы на Шанхайской энергетической бирже (с марта 2018 начала торговать нефтяными фьючерсами в юанях), остальное пока декларации.
Псевдо золотой стандарт, или, привязка к некой внешней валюте , более жесткая, или менее, есть у очень многих стран. У такой привязки есть свои плюсы и минусы.
Michael
Принцепс сената
Нет, это не подорвет статус доллара ни на йоту. Продажа и расчет все равно производятся в доларах. Покупатель все равно приносит России в клювике доллары, а не другую валюту. То, что после этого Россия выдает ему Х рублей и тут же забирает их обратно, это только технический момент. Это продажа за рубли только по имени, по сути это та же продажа за доллары.
Нет, это Китай давит в этом направлении, а не Саудия. И это абсолютно, в корне другой механизм - здесь покупатель приносит в клювике не доллары, а свою валюту. Тут нет ничего даже близкого к описанной выше продаже якобы за рубли (которая а самом деле все равно за доллары).
aeg
Принцепс сената
Это вовсе никакого отношения к статусу не имеет. Абсолютного средства платежа после отказа от золотого стандарта не может быть в принципе. Продажа идёт при любом варианте за пустые бумажки, которых можно напечатать сколько угодно.
Статус действительной резервной валюты возможен только при свободном обмене данной валюты на золото по жёстко фиксированному курсу, а не по свободному плавающему. Но это приведёт к дефициту платежных средств, за которым последует кризис ликвидности и падение производства.
Плохо будет в любом случае.
Rzay
Дистрибьютор добра
Знающие люди объясняют, что собака тут порылась в том, на счет в какой юрисдикции приходит оплата за купленный газ/нефть: в обычной ситуации оплата приходила на счет "Газпрома" в стране-покупателе, и таким образом в нынешней ситуации сумма платежа оказывалась под санкциями. Теперь же оплата будет перечисляться (ну во всяком случае наши этого добиваются) на счет в банке-российском резиденте - этом самом Газпромбанке - и таким образом ее конфискации удастся избежать, и суть схемы в этом.
Rzay
Дистрибьютор добра
Как это задумывалось:
Раньше деньги за газ Европа переводила не в Россию. Вместо этого в европейских банках создавался специальный счет для Газпрома (в евро или долларах) на который Европа зачисляла доллары или евро (аналог «корзины» из нашего примера).
Как только валюта поступала на этот счет – газ считался оплаченным. Газпром поставлял этот газ, а взамен мог пользоваться валютой на счете. Мог менять ее на рубли, мог покупать товары в Европе, мог просто оставлять деньги на счете и т.д.
При этом, счет оставался под контролем европейских властей. И она этот счет могла заморозить вместе со всеми деньгами.
А вот по новой схеме все происходит совершенно иначе. В схему вступает Газпромбанк. Теперь Европа отдает свои доллары и евро ему.
НО! Важный момент. Перевод валюты Газпрому не считается моментом оплаты газа. Только когда Газпром поменяет валюту на рубли и зачислит эти рубли на счета в России, вот только тогда сделка считается совершенной и Газпром отправит газ в Европу (упрощенное объяснение).
Таким образом, даже если Европа захочет заблокировать деньги Газпромбанка, она сможет это сделать только с долларами и евро. Рубли заблокировать никто не может, потому что эти рубли хранятся внутри России.
При этом блокировка евро и доллара ничего не даст – эти деньги еще не являются деньгами Газпрома, это деньги европейских потребителей газа. Только когда валюта будет обменена на рубли – вот только тогда деньги уходят Газпрому. Но и блокировать после этого их никто не сможет...
www.putin-today.ru
Как это реализуется на практике за несколько месяцев, пока существует этот порядок, я не знаю.
Раньше деньги за газ Европа переводила не в Россию. Вместо этого в европейских банках создавался специальный счет для Газпрома (в евро или долларах) на который Европа зачисляла доллары или евро (аналог «корзины» из нашего примера).
Как только валюта поступала на этот счет – газ считался оплаченным. Газпром поставлял этот газ, а взамен мог пользоваться валютой на счете. Мог менять ее на рубли, мог покупать товары в Европе, мог просто оставлять деньги на счете и т.д.
При этом, счет оставался под контролем европейских властей. И она этот счет могла заморозить вместе со всеми деньгами.
А вот по новой схеме все происходит совершенно иначе. В схему вступает Газпромбанк. Теперь Европа отдает свои доллары и евро ему.
НО! Важный момент. Перевод валюты Газпрому не считается моментом оплаты газа. Только когда Газпром поменяет валюту на рубли и зачислит эти рубли на счета в России, вот только тогда сделка считается совершенной и Газпром отправит газ в Европу (упрощенное объяснение).
Таким образом, даже если Европа захочет заблокировать деньги Газпромбанка, она сможет это сделать только с долларами и евро. Рубли заблокировать никто не может, потому что эти рубли хранятся внутри России.
При этом блокировка евро и доллара ничего не даст – эти деньги еще не являются деньгами Газпрома, это деньги европейских потребителей газа. Только когда валюта будет обменена на рубли – вот только тогда деньги уходят Газпрому. Но и блокировать после этого их никто не сможет...
В чем суть схемы покупки газа за рубли. Объясняю самыми простыми словами | Путин сегодня
Я прочитал несколько попыток объяснить эту схему, но все они показались мне достаточно сложными. Сложными не для меня лично, а для "обычного" человека, который не хочет вникать в понятия "корреспондентских счетов", "транзакций" и прочих "валютных выручек". Поэтому я решил попробовать объяснить...
www.putin-today.ru
Как это реализуется на практике за несколько месяцев, пока существует этот порядок, я не знаю.
Michael
Принцепс сената
Верно, и мы это в свое время обсуждали то ли в этой теме, то ли в теме про санкции. Т.е., это не продажа за рубли, это все та же продажа за доллары, но со сложной схемой, которая защищает платеж от возможного ареста. Эта схема не слишком нужна - если Европа хочет покупать газ, она не будет арестовывать платежи за него, но лишняя подстраховка не мешает.
Однако такая схема никак не помогает обходить "потолок цены". Она не может оказать влияния ни на цену, ни на статус резервных валют, - это просто техника платежа. Поэтому я и спросил, что за "продажу за рубли" имел в виду ув. Кныш, и почему он считает, что все это ждали как ответ на введение потолка.
Rzay
Дистрибьютор добра
Газовый разрыв с Европой: почему они не мерзнут, а мы считаем убытки
Полгода россияне, кто-то с удивлением, а кто-то и с нескрываемым злорадством, гадали: перезимует ли Европа без российского газа. Уже понятно: перезимует и не пойдёт на попятную. А вот у газовой отрасли России впереди сло... Новые Известия - новости России и мира сегодня
newizv.ru
Michael
Принцепс сената
Мы очень далеко отошли от начального обсуждения, но монополист-продавец именно устанавливает цену. Разумеется, слишком высокая цена уменьшит спрос, но это уже его дело найти баланс, который максимализирует его прибыль.
Пример монополиста, который я видел своими глазами - компания мобиьной связи, до того, как этот рынок стал конкурентным. Эта компания устанавливала свои тарифы, но она не ограночивала предложение - звони не хочу. При появлении конкурирующих компаний тарифы тут же упали раза в три-четыре. То же самое раньше произошло с открытием конкуренции локальной и международной связи.
Вы писали про картели, что не то же, что и монополист. Картель предполагает несколько конкурирующих между собой продавцов, которые, тем не менее, заключили между собой соглашение, повышающее общую прибыль. Это может быть фиксация нижней цены, может быть ограничение предложения, и еще несколько видов соглашения. Квоты, как это делает ОПЕК, не единственный метод картелей. Есть пять или шесть типов картелей по тому, что именно они регулируют.
По существу, картель - попытка избавиться от "проклятья заключенного", которое всегда будет играть роль на свободном рынке. На монополсте это проклятие не лежит, поэтому он может установить большую цену.
Монополист-покупатель может добиться более низкой цены не сокращая спрос.
Мое отличие заключается в том, что я жил не только в СССР, поэтому у меня нет привычки абсолютизировать опыт этой несчастной страны.
Дефицит в СССР был вызван не столько "ценовым контролем", сколько отсутствием рыночных отношений во всей экономике сверху донизу. Тотальный ценовой контроль был только одной из сторон этого механизма.
В странах с рыночной экономикой есть примеры контроля цен - на отдельные товары, конечно, - и он не всегда приводит к дефициту.
Вот Вам простой пример - Израиль. Достаточно рыночная экономика уже несколько десятилетий. И в ней существует ограничение сверху цен на базовые продукты - масло, молоко, простой хлеб, яйца. Цена на эти продукты устанавливается государством на уровне, делающим их производство все еще выгодным, но ниже тех цен, которые установились бы на свободном рынке. Это легко увидеть, сравнивая цены на похожие продукты - например, с более сложными видами хлеба, которые не в списке контролируемых.
Michael
Принцепс сената
Нет, это не работает одинаково. Ваша модель очень упрощенная, поэтому плохо ложится на эмпирику.
(Например - рабочие имеют разную ценность, нет платы S, есть плата S(e), где е - продуктивность рабочего (опыт, квалификация, способности). Понимаете, как это отразится на распределении зарплат с одним или множеством работодателей?).
aeg
Принцепс сената
Платят не за реальную продуктивность, а за возможную, чтобы стимулировать работника на бóльшую производительность.
Заметил, что чем меньше работаешь, тем больше платят. Это явно не заработок, не оплата работы. а оплата надежд работодателя на будущее. Инвестирование
Ну, вот я не монополист, а сижу, и правлю свой прайс, прямо сейчас этим занят. И исхожу ровно из той же логики, которую Вы описали у монополиста. Мне надо продать весь наличный запас, по максимально возможной, при соблюдении условия продажи всего, цене. Так чем же моя логика отличается от логики монополиста?
Я уже говорил Артемию, давайте договоримся, что нас не интересует монополия, как таковая, нас интересует возможность установления монопольной цены. А так, монополистов можно кучу найти. Владелец прав на издание книги является монополистом. Но он может не продать ни одного экземпляра книги, какую бы низкую цену он ни запросил.
На рынке возможны только две цены
1. Конкурентная, при которой продается весь наличный запас товара
2. Монопольная, при которой продавец имеет возможность ограничить предложение, и продать меньше единиц товара при более высокой цене.
Иногда (но, не всегда) такое ограничение способно увеличить его выручку. Классический пример - Бразилия, которая в начале века сжигала излишки кофе, чтобы поддержать высокие цены на рынке. В начале века она на этом рынке была квазимонополистом, но, почему то не устанавливала высокие цены, и продавала весь урожай (а ведь, очевидно, что, если бы это было возможно, то, это было бы для нее выгоднее, лучше продать 200 штук , чем сто, при условии одинаковых цен). Нет, она уничтожала количество.
- Статус