Цены на нефть-2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Diletant

Великий Магистр
https://ria.ru/20200403/1569556509.html?utm...andex.ru%2Fnews

Умеет всё-таки наш гарант легко и непринуждённо капитулировать! :)
Если исходить из начальных условий войны - не допустить расширения американской доли после сокращения своей, то цель достигнута - янки втягиваются в систему ОРЕС+
 
S

Sextus Pompey

Guest
https://ria.ru/20200403/1569556509.html?utm...andex.ru%2Fnews

Умеет всё-таки наш гарант легко и непринуждённо капитулировать! :)
Как я понимаю, смысл нефтяной войны был в том, чтобы не допустить увеличения экспортной доли сланцевиков (=США) за счет традиционных экспортеров. С учетом того, что Трамп заявляет о готовности ограничения американской нефтедобычи...
Посмотрим, чем закончатся переговоры. Если США присоединятся к ОПЕК+, то Россия, как минимум, не проиграла.
 

b-graf

Принцепс сената
А зачем США вообще это делать?

Чтобы установить достаточные цены на нефть для своей добывающей промышленности (квотированием добычи в мировом масштабе - не международной торговли даже). Но пока новости говорят, что Трамп не планирует это делать - вместо этого закрыть свой внутренний рынок пошлинами, а для внешних быть посредником. Однако, пока непонятно, будет ли эта мера достаточной - может все же в итоге придется квотировать мировую добычу нефти, тогда придется присоединяться.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Россия и Саудовская Аравия не могут договориться об условиях сокращения добычи нефти для преодоления ценового кризиса, пишет Bloomberg.
Стороны согласовали целевой объем сокращения – десять миллионов баррелей в сутки, однако не могут договориться, как этот объем распределится между участниками сделки.
Кроме того, как сообщают источники агентства, Москва рассчитывает, что квоты будут применяться исходя из среднего объема добычи за первый квартал этого года, тогда как Эр-Рияд предлагает рассчитывать квоту на основании текущих уровней, уже после того как страны ОПЕК нарастили добычу.
С тех пор Саудовская аравия увеличила объем добываемой нефти с 9,8 миллиона баррелей до 12,3 миллиона баррелей, тогда как Россия сохранила его на уровне 11,3 миллиона баррелей.
Обе стороны также хотят, чтобы к сделке присоединились США, однако позиция Вашингтона по сокращению добычи пока не ясна потенциальным участникам.
https://ria.ru/20200407/1569680582.html?utm...andex.ru%2Fnews
 

b-graf

Принцепс сената
ОПЕК+ согласились на сокращение добычи нефти на 2 мес., причем это должны сделать и не входящие в эту группу страны
https://lenta.ru/news/2020/04/09/oil_slump/
И, кажется, РФ продавила СА до итогового паритета объемов добычи (т.е. считать снижение от домартовского уровня)

Перспективы европейского газового рынка
https://inosmi.ru/economic/20200407/247214287.html
 

Dedal

Ересиарх
Сделка выглядит иначе, чем рисовали ... Трудно понять, отчего отступили саудиты.
Участники встречи ОПЕК+ выбрали вариант сокращения производства нефти в мае-июне на десять миллионов баррелей в сутки с последующим уменьшением этого показателя, сообщил РИА Новости источник, знакомый с ходом переговоров альянса.
"ОПЕК+ сократят добычу на десять миллионов баррелей в сутки в мае-июне. В июле-декабре — на восемь миллионов баррелей в сутки, далее — на шесть миллионов баррелей в сутки с января 2021 года до апреля", — рассказал собеседник агентства. Он добавил, что из соглашения исключены Иран, Ливия и Венесуэла.
Источник отметил, что государства сократят нефтедобычу на 22%. Для России и Саудовской Аравии базовым уровнем, от которого будет отсчитываться объем снижения производства, является 11,3 миллиона баррелей в сутки. При таком сценарии, Москва и Эр-Рияд будут обязаны добывать не более 8,8 миллиона баррелей в сутки в с мая по июнь 2020 года.
По словам собеседника агентства, сценарий общего сокращения альянсом добычи на 11 миллионов баррелей в сутки пока не обсуждается. А от государств, не входящих в альянс, ОПЕК+ хочет видеть сокращение на пять миллионов баррелей в сутки.
https://ria.ru/20200409/1569831648.html
 

Dedal

Ересиарх
Они оказались между мототом и наковальней (между США и РФ). Замечу, что это не самая комфортная позиция...
Когда Штаты угрожают вывести контингент -это куда сильнее чем молотком по тестикулам. Если они уйдут, то начнётся гонка, кто опередит хуситов в Эр-Рияде ;)... Ну или если они уберут свои ЗРК -этого хватит, чтобы БПЛА , не важно чьи, иранские или неопознанные, расхренячили нефтеналивные терминалы... И уж тогда то Путин возрадуется на полную... И тогда Трамп , наконец то, получит медаль заслуженного чекиста
biggrin.gif
 

Dedal

Ересиарх
ОПЕК+ согласовал новую сделку, рассказал министр энергетики Александр Новак.
По его словам, соглашение будет действовать два года — до 1 мая 2022-го. В ней участвуют 23 государства.
Первые два месяца сокращение добычи нефти составит десять миллионов баррелей в сутки.
https://ria.ru/20200410/1569886276.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Путин не признает поражение в нефтянной сделке. И он прав, это не поражение, это фиаско.

Когда в начале марта этого года Россия вышла из сделки ОПЕК, все СМИ пестрели заголовками о том, что Путин все сделал правильно и лишний раз показал всему миру, что с интересами России надо считаться.

Основными причинами для такого решения было не желание сокращать добычу на целых 0,3 млн.баррелей и то, что США и те же саудиты не особенно придерживались договоренностей. США так вообще ни с кем ни о чем не договаривались а просто стригли купоны, а саудиты, как восточные люди, просто жульничали, выдавая свою добычу за кувейтскую.

И вот прошло чуть больше месяца. Теперь Россия оказалась согласно на сокращение добычи на целых 2,0 млн. баррелей. США ,как и тогда, снова никому ни чего не обещают и соответственно саудиты снова потирают ладоши в предвкушении того, как они снова будут жульничать на нефтяном рынке.

Видно сразу, что речи о поражении России нет. Какое же это поражение, это полная капитуляция. По уровню добычи мы опускаемся на уровень 2003 года. Но зато остался механизм, по превращению поражений Путина в победы.

Вот и в этот раз, пресс-секретарь Песков заявил, что речь идет только о победе. Правда победу одержала не Россия, а мировая экономика, но это не важно, главное, что произошло это благодаря Путину. При этом не понятно, какая радость россиянам от победы мирового капитализма над российским путинизмом.

Честно говоря, мне даже немного обидно за нашего лидера. Еще недавно многие его поклонники гордились тем, что он чуть ли не президентов США назначает, а тут его так нагнули перед всем миром. Проблема Владимира Владимировича теперь в том, что мир капитализма жесток и нагнувшись перед другими один раз, разогнуться, уже не получиться.

Подписав полную капитуляцию в нефтяном вопросе, Путин при этом фактически ни чего не достиг. Цена на нефть может быть немного поднимется, на волне слухов о достигнутом соглашении, но глобального изменения тренда не произойдет. Я уже писал в другой статье, что сейчас ситуация в корне отличается от той, что была пять лет назад.

Если тогда падение цены на нефть было реально вызвано её перепроизводством, то сейчас она просто не нужна. При этом её цена особого значения не имеет. Более того, мировой кризис предполагает, что одним из условий выхода из него будет низкая стоимость энергоресурсов, в том числе и нефти. По этой причине данное соглашение просто самообман. Цены на нефть выше 25-30 долларов не будет очень долго.

В этих условиях нужно было договариваться не о сокращении добычи, а о фиксировании цены. Вы просто представьте, что на рынке продавцы будут договариваться не о цене, а о том, кто сколько килограммов может продать.

Но даже несмотря на фиаско, Путин не решил ни каких задач. Добычу сократили, но гарантию цены никто не дал. При этом возникла внутренняя проблема. Теперь надо распределить внутренние квоты, среди наших олигархов и "эффективных менеджеров", а это сделать будет намного сложнее, чем договориться в ОПЕК.

...
 

Rzay

Дистрибьютор добра

Государств, не входящих в ОПЕК, в сделке тоже десять: Азербайджан, Бахрейн, Бруней, Казахстан, Малайзия, Мексика, Оман, Россия, Судан, Южный Судан.

Т.е. США в сделку не вошли, но главными бенефициарами будут они, то есть их сланцевики?
 

Rzay

Дистрибьютор добра
"Комсомолка" напротив полна оптимизма:

Новое соглашение в формате ОПЕК+ фактически состоялось. После 11 часов переговоров ведущие нефтедобывающие страны договорились сократить суточные объемы добычи на 10 млн баррелей. Ключевую часть обязательств берут на себя Саудовская Аравия и Россия, которым придется уменьшить добычу нефти на 23% до одинакового уровня - 8,5 млн баррелей в сутки.

Эксперты считают, что Россия не поступилась национальными интересами.

НАДЕЖДА ВЫСОКА

10 апреля в эфире телеканала «Россия 24» состоялось детальное обсуждение последствий заключенной сделки.

«Все предыдущие заявления саудитов основывались на том, что они, во-первых, будут вести отсчет снижения своей добычи с уровня 12 миллионов баррелей в день, который был накручен, по которому не было реальной добычи. Во-вторых, они требовали, чтобы Россия сокращала в два раза больше чем саудиты, - уточнил профессор МГИМО, программный директор Валдайского клуба Олег Барабанов. - Благодаря нашей достаточно твердой переговорной позиции мы вышли на договоренность, что снижение будет паритетным и российское, и саудовское. Уровень саудовского снижения, как и нашего, будет не с 12 миллионов, а с 11 миллионов баррелей и это достаточно хороший результат.

Больше того, мы становимся свидетелями исторического события. По мнению эксперта, со временем в нефтяной отрасли может сформироваться новая структура, которую условно можно назвать «Большой тройкой», по аналогии с большой тройкой Сталин-Черчилль-Рузвельт, которые встречались в Ялте. В большую нефтяную тройку могут войти крупнейшие страны-производители Россия, США и Саудиты. Причем, парадоксальным образом Россия и США оказывали параллельное давление на Саудовскую Аравию, выступали своего рода союзниками по обсуждаемой сделке. В дальнейшем, как считает эксперт, долгосрочный успех принятых решений будет зависеть от того, насколько американцы и саудиты будут ответственно выполнять взятые на себя обязательства, а не снова выдвигать ультиматум, как мы видели в последние два месяца.

«Благодаря, еще раз повторю, эффективным действиям России и государства, и государственных нефтяных компаний российских, мы фактически показали, что саудиты блефовали, что саудиты манипулировали ресурсами, что они просто вбросили на рынок все имеющиеся у них ресурсы, перенаправив их от НПЗ с переработки, с танкеров, с хранилищ в разных частях мира, и этот блеф не получился. Таким образом, надежда на нефтяной мир достаточно высока, - отметил Олег Барабанов.

КАПРИЗНЫЕ НОВИЧКИ

«Мы показали, что саудиты блефуют - это раз, второе - сделка сохранена. Причем благодаря достаточно гибкой, но при этом принципиальной позиции России», - поддержал мнение коллеги гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин.

Аналитик отметил, что состав единственного механизма регулировки рынка - картеля ОПЕК - расширен за счет новых стран. Как они себя поведут в дальнейшем? Пока не понятно. Во время завершившихся переговоров неоднократно выказывали странные капризы. Но сам факт присоединения к переговорам США, Мексики, Норвегии, Бразилии и Канада де-факто уже можно считать победой. Ведь расширение состава участников переговоров ведет к тому, что рынок все-таки будет работать на повышение цен. А это очень хорошо для всех участников соглашения.

Однако, необходимо оговориться…

«Присоединение к сделке этих стран, особенно США - шаг вынужденный. Вести себя они будут довольно непредсказуемо, поэтому на конструктивное сотрудничество с ними, я бы не рассчитывал, - говорит Алексей Мухин.

Важной победой России также стало то, что США беспрецедентно серьезно надавили на саудитов. Они даже поставили вопрос о существовании политической системы в Саудовской Аравии. Кроме того, Россия вынудила саудитов реально сокращать добычу нефти. Москва оказала, что война – не выход. А единственный способ решения проблем - это договориться с ОПЕК.

Разумеется, есть критики, которые скажут: месяц назад нам предлагали снизить объемы добычи на меньший объем, 500 тысяч баррелей, а сейчас мы согласились на гораздо большую цифру…

«Это предложение было сделано, когда рынок еще существовал, сейчас этого рынка просто нет, - замечает Алексей Мухин. - Россия находится в том же, а в некоторых случаях и лучшем положении, потому что мы свой рынок не потеряли. И снижение произойдет у всех, и гораздо больше, чем они рассчитывали. Поэтому, обвинения - это лай собаки уходящему вдаль каравану. Они ничего сейчас не стоят».
https://www.ufa.kp.ru/daily/27116/4195919/
 

Dedal

Ересиарх
Т.е. США в сделку не вошли, но главными бенефициарами будут они, то есть их сланцевики?
Ни разу не стану делать вид, что в этом как-то разбираюсь, но судя по прессе сланцевики США и так ушли с рынка, де -факто, без оформления сделки де-юре. Их не утроит цена Brend около 35$ , которая будет +/- пока кризис в мировой экономике не кончится. Пока не поедут грузовики, не полетят самолёты и так далее...В общем : пока нет потребления.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх