Церковь и мирские блага

obrv_81

Претор
Кстати, а староверы на какие средства существуют? У них тоже бизнес?
Насчёт староверов (да и протестантов) посоветую одна статью: Шахназаров, О.Л. Отношение к собственности у старообрядцев (до 1917 года). Вопросы истории. 2004, №4 Не обращайте внимание на 1917-й год. Дело в том, что ещё до революции разные славия объединяли имещество и доверяли его тем, у кого получалось деньги зарабатывать. Поэтому многие дореволюционные миллионеры, на самом деле успешные топ-иенеджеры. Логично предположить, что и сегодня они придерживаются той же традиции. Неправда ли, на протестантскую деятельность похоже?
 

obrv_81

Претор
Хотелось бы выяснить суть.
Если можете прокомментируйте, чем отличается продажа от пожертвований,
если можно, для чистоты эксперимента, безотносительно той или иной конфессии.
Продажа это обме на деньги в коммерческих целях. А обмен на деньги с благотворительной целью - пожертвование. Поэтому, вероятно, некоммерческие организации имеют право на коммерческую деятельность в целях обеспечения своих основных уставных целей. Т.е. весь нюанс в использовании прибыли. Имхо.
 

Артемий

Принцепс сената
Продажа это обме на деньги в коммерческих целях. А обмен на деньги с благотворительной целью - пожертвование. Поэтому, вероятно, некоммерческие организации имеют право на коммерческую деятельность в целях обеспечения своих основных уставных целей. Т.е. весь нюанс в использовании прибыли. Имхо.
То есть распространенное понятие "благотворительная распродажа", по-вашему, не имеет смысла?
 

Эльдар

Принцепс сената
Продажа это обме на деньги в коммерческих целях. А обмен на деньги с благотворительной целью - пожертвование. Поэтому, вероятно, некоммерческие организации имеют право на коммерческую деятельность в целях обеспечения своих основных уставных целей. Т.е. весь нюанс в использовании прибыли. Имхо.

Продажа чего-либо несет в себе 2 цели: окупить себестоимость и извлечь прибыль. До тех пор пока продажная цена не превышает себестоимости и транзакционных издержек она(продажа) вообще лишена какого-либо характера и не является ни коммепческой, ни блатворительной.
Но даже если продажа ведется по цене, превышающей себестоимость и транзакционные издержки, то само по себе это не делает продажу коммерческой, а становится она таковой только в случае распределения прибыли между учредителями предприятия.
Кроме того, почему Вы решили, что деньги от продажи свечей и т.д. тратятся на благотворительные нужды? Я подозреваю, что в большинстве случаев эти деньги идут обеспечение текущей хозяйственной деятельности организации. Деятельность церкви сама по себе не является благотворительной, т.е. церковь это не инструмент помощи одних людей другим, это насколько я понимаю не является основной задачей церкви. Существование параллельных основной деятельности благотворительных проектов не делает организацию благотворительной вцелом.
Вы неверно смешали 2 понятития: некоммерческий и благотворительный, они не всегда совпадают.
 

obrv_81

Претор
То есть распространенное понятие "благотворительная распродажа", по-вашему, не имеет смысла?
Конечно имеет. Но по сути ведь прибыль идёт на благое дело. Не всегда ведь в благотворительной распродаже участвует товар, который пользуется спросом. Человек совершая сделку покупает не всегда то, что ему нужно. Изначально он намерен что-либо купить, пожертвовав таким образом свои деньги. Конкретный пример - в Макдональдсах продаются (раньше, по крайней мере продавались) разноцветные брослеты. Продавец так и говорил - купите брослет (который мне нафиг не нужен), помогите/пожертвуйте такому-то детскому дому. И эта акция проводилась наравне с просто ящичком для собирания пожертвований.

Продажа чего-либо несет в себе 2 цели: окупить себестоимость и извлечь прибыль. До тех пор пока продажная цена не превышает себестоимости и транзакционных издержек она(продажа) вообще лишена какого-либо характера и не является ни коммепческой, ни блатворительной.
Но даже если продажа ведется по цене, превышающей себестоимость и транзакционные издержки, то само по себе это не делает продажу коммерческой, а становится она таковой только в случае распределения прибыли между учредителями предприятия.
Кроме того, почему Вы решили, что деньги от продажи свечей и т.д. тратятся на благотворительные нужды? Я подозреваю, что в большинстве случаев эти деньги идут обеспечение текущей хозяйственной деятельности организации. Деятельность церкви сама по себе не является благотворительной, т.е. церковь это не инструмент помощи одних людей другим, это насколько я понимаю не является основной задачей церкви. Существование параллельных основной деятельности благотворительных проектов не делает организацию благотворительной вцелом.
Вы неверно смешали 2 понятития: некоммерческий и благотворительный, они не всегда совпадают.
Я ничего не перепутал. Да, церковь не благотворительная по сути организация, но она социальна, поэтому благотворительная деятельность есть неотъемлемая часть её деятельности. В случае со свечами человек делает пожертвование (в виде чистой прибыли) на благое, по его мнению, дело - поддержание храма и деятельность прихода/монастыря, в которую входит и благотворительность. Так что в случае с РПЦ понятия некоммерческая и благотворительная совпадают. В отличие, скажем, от некоммерческой организации "Мемориал" (хотя и у них есть полезная деятельность).
 

Эльдар

Принцепс сената
В случае со свечами человек делает пожертвование (в виде чистой прибыли) на благое, по его мнению, дело - поддержание храма и деятельность прихода/монастыря, в которую входит и благотворительность.

Не совсем понял Вашу мысль в чем благотворительность?
В том, что деньги тратятся на храм, что является благом с точки зрения дающего?
Или благотворительность в том, что часть прибыли церковь тратит на благотворительность?
Это разные вещи.
 

obrv_81

Претор
Не совсем понял Вашу мысль в чем благотворительность?
В том, что деньги тратятся на храм, что является благом с точки зрения дающего?
Или благотворительность в том, что часть прибыли церковь тратит на благотворительность?
Это разные вещи.
И то и другое. Когда человек делает пожертвование, то он либо помогает храму - он сам совершает акт благотворительности, либо становится сопричастным к благому делу - помощи сиротам, нищим и т.д. Смысл в добровольной отдаче денег (для дающего) на благое дело либо прямо, либо косвенно.
 

Эльдар

Принцепс сената
И то и другое. Когда человек делает пожертвование, то он либо помогает храму - он сам совершает акт благотворительности, либо становится сопричастным к благому делу - помощи сиротам, нищим и т.д. Смысл в добровольной отдаче денег (для дающего) на благое дело либо прямо, либо косвенно.

А если я покупаю что-либо у простого торговца и тем самым помогаю ему прокормить семью? Это тоже благотворительность? Может быть он даже на лишние деньги накормит обездоленного.
Получается, что любая покупка приносящая доход продавцу это благотворительность т.к. прибыль теоретически может быть пущена на благое дело.

Что касается помощи храму, то это едвали можно объективно можно считать благотворительностью. Существование храма не является в современном мире ценность для всех членов общества. То, что храм является ценностью с точки зрения жертвующего, не делает эту жертву благотворительностью.
Если же мы придем к мнению, что благотворительность это то, что каждый волен понимать по своему, то от этого слова можно будет отказаться, т.к. оно поткряет коммуникативный характер.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Тот вызов, который Польша представляет Европе, заключается именно в необычном польском видении отношений между церковью и государством. Европейский идеал - будь то к лучшему или к худшему - заключается в светскости государства и в отношении к религии как к частному делу гражданина. И Ирландия, и Испания (не говоря уже о Великобритании с ее беспомощной государственной церковью-анахронизмом) встали на путь отделения церкви от государства, но Польша, на словах не признавая католичество государственной религией, все же отказывается принять эту идею, видя залог благополучия нации в безоблачном союзе религии и политики. Многие молодые поляки, с которыми я общался как в Польше, так и в Великобритании, не согласны с такими взглядами. Некоторые даже видят в них зачатки фашизма. Однако остается большим вопросом, сможет ли Европейский Союз смирить миссионерский позыв Польши.
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/236213.html
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Да уж... особенно понравилось про польских медсестер. А то Евросоюз, Евросоюз... А чё Евросоюз? Зарплата копеечная, и ту не платят.
 

amir

Зай XIV
Артемий, может вы ответите. Хоть и не в тему. А за счёт каких средств существует РПЦ? Пожервования? Или ещё что? Или есть и коммерческие предприятия? Слышал что Екатерина вторая в обмен за отнятые у Церкви земли выделила ей денежную ренту. Сейчас государство Церковь как-нибудь обеспечивает?
 

Артемий

Принцепс сената
Артемий, может вы ответите. Хоть и не в тему. А за счёт каких средств существует РПЦ? Пожервования? Или ещё что? Или есть и коммерческие предприятия? Слышал что Екатерина вторая в обмен за отнятые у Церкви земли выделила ей денежную ренту. Сейчас государство Церковь как-нибудь обеспечивает?
Amir, об этом уже говорено-переговорено. Вы уж простите, я не ухожу от ответа, но полагаю, что даже выше в этой самой теме Вы найдете все, что нужно. Если не найдете, сигнализируйте, я повторю.
 

amir

Зай XIV
Ок, посмотрю тему. Просто я в этих темах не участвовал так что наверное многое пропустил.
 

Dedal

Ересиарх
Эмир, а Вы хотели что-то предложить церкви? Или принять участие в церковном бизнесе ? :)
 
Верх