Чеченцы

garry

Принцепс сената
Нефти много не бывает. Так же, как золота и денег. А нефть - это тоже золото и деньги.
Неверно. Всегда есть понятие себестоимости. США может спокойно обходится без импортной нефти, но по себестоимости добычи дешевле её импортировать
из Венесуэллы и Мексики. На арктическом шельфе нефти огромные запасы, но себистоимость добычи в холодных водах делает такую добычу нерентабельной. В Чечне и Дагестане добыча нефти связана с риском для нефтедобытчиков. Это не считая того, что по качеству это не самая лучшая нефть, а содержащая большое количество серы. А потому ценность добычи нефти в опасном регионе переоценивать незачем.
Конечно, отпускать их нельзя. Хотя бы потому, что ни одно нормальное государство просто так своих земель не отдает.
Вы абсолютно неправы. Таких примеров в современной истории полно. Израиль вон ради мира с Египтом отдал Синайский полуостров, превосходящий сам Израиль по размерам в несколько раз и готов отдать палестинцам много земли ради мира. Индонезия ради мира признала Восточный Тимор, Судан в 2001 году ради мира признал независимость Южного Судана. Примеров можно привести ещё очень много. Суть в другом - если бы можно было с уверенностью сказать, что отделение Чечни принесет мир, я бы выступил за это. Но, к сожалению, так сказать нельзя. В 1996-1999 годах Чечня была фактически независима, но продолжала оставаться источником бандитизма и мира это не принесло. Полагаю, что при официальном отделении Чечни это тоже не принесет мира, а потому сложившееся статус-кво лучше такого отделения. Что, однако, не отменяет того, что нынешние власти Чечни совершенно неприемлимы, т.к. коррумпированы и
И непросто - тоже. Не отпускают же испанцы басков, хотя баски - это заноза в заднице Испании.
А вот ваш пример совершенно неудачный. В стране Басков этнические испанцы и говорящие на испанском языке преобладают над басками. Баски и люди понимающие баскский язык в Стране Басков составляют 25% населения. голосующие за сепаратистов в парламенте Страны Басков тоже не превышает 25%. Сепаратисты баски ничтожное меньшинство в среде этих самых басках. При таких раскладах Страна Басков от Испании отделиться не может. В Чечне и Дагестане ситуация принципиально иная. Этнические русские в результате геноцида выдавлены из Чечни и продолжают массово уезжать из Дагестана.
Когда отдаешь земли, надо понимать, что это - навсегда. Возможно, иногда в данный исторический момент, и легче избавится от земли, чем ее содержать. Но надо понимать, что у государства есть будущее. А будущем ситауция может коренным образом измениться, а земли уже не вернешь. Может, конечно, и не изменится. Но всё равно, земли отдавать нельзя. И дело не только в том, что эти земли могут превратиться в оплот терроризма.
К сожалению эти слова не имеют ничего общего с реальностью. После этнической чистки 90-ых и изгнания всех русских из Чечни принадлежность этой земли России абсолютно иллюзорна. Мирный, гражданский русский человек в Чечню приехать просто не может. Убьют или похитят. Но при этом Россия продолжает платить этой территории дань на восстановление в десятки миллиардов рублей ежегодно, а её "царёк" публично похваляется этим. Он покупает за миллионы долларов футболистов в свой футбольный клуб Терек, выписывает звезд уровня Ван Дамма и Дженифер Лопес на свой День Рождения и публично смеется над всей Россией. Но при этом формально Чечня считается частью России.
 

Diletant

Великий Магистр
На утренниках дети вызывают Деда Мороза, который приносит подарки, купленные на их же деньги. Вместо аятов Корана и хадисов заучиваются бесполезные стишки", - возмущенно заявляют исламские проповедники.
Правильно! Надо давать ящик гранат и АК... :cool:
 

VANO

Цензор
... становлению идеального мира мешал огромный этнос людей, весьма агрессивных и составляющий чуть ли не половину населения планеты. Далее перечислялись все из заслуги: терроры, войны и т.д..... Описание очень походило на то, что сейчас присуще нашим восточным исламским народам...
А может на то и щука в реке, чтобы караси не "заедались"? Может такие радикальные течения, как национал-социализм, исламские радикалы, радикальные коммунисты и т.д. необходимы для развития человечества, потому что без них род людской расслабится, "заестся" и вымрет?
Богословы вот задают вопрос: "А почему Господь Бог допускает существование в мире зла?". Ну и вариант ответа, "Что без зла не будет и добра".
 

Гиви Чрелашвили

Проконсул
"Вы абсолютно неправы. Таких примеров в современной истории полно. Израиль вон ради мира с Египтом отдал Синайский полуостров, превосходящий сам Израиль по размерам в несколько раз и готов отдать палестинцам много земли ради мира. Индонезия ради мира признала Восточный Тимор, Судан в 2001 году ради мира признал независимость Южного Судана. Примеров можно привести ещё очень много."

А я, в свою очередь, не согласен с вами. В этом вопросе.
Я сказал, что ни одно нормальное государство своих территорий просто так не отдаст.
Те примеры, которые вы перечислили, это примеры ненормальных поступков.
Когда государство или не имеет силы в данной сложившейся ситуации удерживать эти территории, или когда государством руководят недальвидные политики, которые только и думают о сегодняшнем дне, не задумываясь о завтрашнем.
А есть и другие примеры.
Как, например, Англия, которая не отдала Аргентине небольшие Фольклендские острова, а предпочла вступить из-за них с той войну, хотя эти острова и находятся хрен знает на каком расстоянии от Англии и рядом с Аргентиной.

 

Ноджемет

Фараон
Как, например, Англия, которая не отдала Аргентине небольшие Фольклендские острова, а предпочла вступить из-за них с той войну, хотя эти острова и находятся хрен знает на каком расстоянии от Англии и рядом с Аргентиной.
Дык население этих островов к Аргентине присоединяться-то не хотело, так что тут всё чётко: защитили своих, хоть они и хрен знает где... Росту авторитетаТэтчер это только способствовало.
 

garry

Принцепс сената
А я, в свою очередь, не согласен с вами. В этом вопросе.
Я сказал, что ни одно нормальное государство своих территорий просто так не отдаст.
Так здесь не просто так отдавали. Эти конфликты продолжались десятилетия и наступал момент, когда необходимость заставляла государство отказываться от этих территорий.
Те примеры, которые вы перечислили, это примеры ненормальных поступков.
Когда государство или не имеет силы в данной сложившейся ситуации удерживать эти территории, или когда государством руководят недальвидные политики, которые только и думают о сегодняшнем дне, не задумываясь о завтрашнем.
Вот именно - государство не имеет силы. Это значит, что на сепаратистской территории данное государство не может поддерживать необходимый порядок в такой степени, как и на других частях другого государства. Очевидно, что территория Чечни законы характерные для других регионов России не действуют, русские там не живут, никаких оснований интегрировать эту территорию органично в состав России нет. Формально это часть России, но по факту Россия платит этой территории дань з видимость лояльности.
А есть и другие примеры.
Как, например, Англия, которая не отдала Аргентине небольшие Фольклендские острова, а предпочла вступить из-за них с той войну, хотя эти острова и находятся хрен знает на каком расстоянии от Англии и рядом с Аргентиной.
Вы что реально не видите разницу между Чесней и Фолклендами? На Фолклендах живет лояльное Великобритании население, Фолкленды подверглисьб внешней агрессии. Чечня же - абсолютно иная территория, там существуют сепаратисты не желающие жить по законам России.
 

ZHAN

Перегрин
«Вышлите чечен из Грозного!». Восстание русского населения в г. Грозном в 1958 г.
Эта статья была напечатана в "Независимой газете" (N162, 2000 г.). События, о которых идет речь – это восстание русских в Чечне в 1958 г. Прошло более 50 лет, но для русских ничего не изменилось. Все так же чеченцы и другие выходцы с северного Кавказа грабят и убивают нашу молодежь, насилуют наших женщин. Все так же власти защищают их и жестоко подавляют любые попытки русского сопротивления. Разница лишь одна: тогда все это происходило в Грозном – теперь в каждом русском городе.
Полностью:
http://www.rusichi-center.ru/e/2812102-veh...-bunt-v-groznom
 

VANO

Цензор
1206 школ в Дагестане, что составляет 70% от их числа в республике, в декабре отказались отмечать Новый год по "религиозным соображениям"
..."Вместо того, чтобы учить вере в Аллаха, поклонению ему, детей обманывают шайтаном в красном одеянии с красным носом, с мешком за спиной. В России пошли дальше и придали ему "снегурочку" - распутную девицу с дешевой пластмассой на голове и в коротеньком развратном сарафанчике. На утренниках дети вызывают Деда Мороза, который приносит подарки, купленные на их же деньги. Вместо аятов Корана и хадисов заучиваются бесполезные стишки", - возмущенно заявляют исламские проповедники.

http://www.newsru.com/russia/30dec2011/newyeardag.html
Ну хоть не убили никого, и на том спасибо. А ведь могли... . Вот в Таджикистане толпа мусульман Деда Мороза зарезала.
 

Neska

Цензор
В Чечню доставили волос пророка Мухаммеда. Особенно впечатляют фотографии.
:rolleyes: Откуда волос?
wink.gif

 

Neska

Цензор
У меня тоже вертелся подобный вопрос. Но я тут человек относительно новый и опасался, что забанят - поэтому сдерживался.
Поскольку вопрос может пониматься амбивалентно - не забанят... ;)
Ведь каждый понимает в меру своего развития...

Анекдот в тему
Снится английской леди сон: идет она по безлюдной улице, и замечает, что за ней следует мужчина. Она ускоряет шаг - мужчина за ней. Она бежать - мужчина за ней. Она забегает в какой-то закуток, мужчина забегает следом. Леди в ужасе кричит:
- Вы что, хотите меня изнасиловать?
Мужчина пожимает плечами:
- Не знаю, мадам, это же Ваш сон! :D :D :D
 

Эльдар

Принцепс сената
Такое оживление, как будто никто никогда не слышал о существовании святых мощей.
 

VANO

Цензор
Здесь уж прямая насмешка над здравым смыслом. Ясно, что происхождение ряда религиозных реликвий подозрительно - но зачем так-то уж явно... .
До этого в Чечню чашу Мохаммеда привезли - ну откуда у него чаша?
 

Эльдар

Принцепс сената
Здесь уж прямая насмешка над здравым смыслом. Ясно, что происхождение ряда религиозных реликвий подозрительно - но зачем так-то уж явно... .
До этого в Чечню чашу Мохаммеда привезли - ну откуда у него чаша?

Волос привезенный в Чечню как минимум не единственный. Еще один волос я видел в Стамбуле в музее(в каком именно не помню). Еще там был отпечаток его стопы.

Что до малых размеров мощей, то это не исключительный случай. Мощи христианских святых тоже разделяют на весьма малые фрагменты и помещают например в иконы.
 

Neska

Цензор
Волос привезенный в Чечню как минимум не единственный. Еще один волос я видел в Стамбуле в музее(в каком именно не помню).
:rolleyes: Ну, волос - такой артефакт, что его с избытком хватит на все страны с мусульманским населением. Еще и в запасниках по несколько сотен можно хранить...
biggrin.gif

 
Верх