asan-kaygy
Цензор
В сеть выкладывать не буду. Вышло буквально месяц назад.
Чингизиды
- Автор темы gotard
- Дата начала
asan-kaygy
Цензор
Я в этом следую за Григорьевым
Григорьев А. П. Золотоордынские ханы 60-70-х годов XIV в.: Хронология правления // Историография и источниковедение истории стран Азии и Африки. Л., 1983. Вып. 7.
В сети есть, очень познавательно.
Базарчи - это возможно кличка, типа Торгаш, Базарщик. Монет же с именем Базарчи нет, а с именем Орду-Мелик есть. В любом случае выходит, что Базарчи это один из ханов смуты и он должен был печатать монету, но не делал этого. Возможно из за того чтобыл Известен под другим именем. По восточным спискам, он не Науруз, так как они упомянуты паралельно, а вот Орда0шейха там нет.
В источниках где есть Орда-шейх, нету Базарчи и наоборот.
Версия Гаева об Орду-Мелике мне не нравиться, так как он нашел просто его тезку, не удосужившись проанализировать годы жизни того Орда-Мелика и его ближайщих родственников (Бектут, Бек-суфи, Бек-Ярык)
asan-kaygy
Цензор
Да вроде не предлагал Григорьев такого. Генеалогия Базарчи и его потомков появилась в нусрат-наме. На востлите есть.
Это единственный источник говорящий о генеалогии Базарчи.
asan-kaygy
Цензор
Спасибо, значит на момент написания статьи Григорьев не был знаком с нусрат-наме, ведь хоть и он вышел в 1969 году в Алма-ате, но это было в рамках МИКХ (материалов по истории Казахстана), и до определенных пор не учитывался в историографии по ЗО.
А насчет официальной генеалогии, нусрат-наме был написан при участии М. Шейбани и его родственников, судя по генеалогии потомков Базарчи, сведения черпались от них, еще во времена Абулхаира, деда Шейбани.
Базарчи был противником Хизыра, так что упоминание его по кличке, характерно для Шибанидской литературы(Чингиз-наме тоже упоминает Базарчи). Клановый конкурент.
Спасибо за разъяснения.
И еще один вопрос из того же времени. Один из самых загадочных персонажей замятни Кулпа. Вы предлагаете отождествлять его с Кильдибеком. Следовательно мы должны отвергнуть русские свидетельства о его убийстве Наврузом в 1360 г. Насколько это обосновано и в почему необходимо соединять этих персонажей?
И еще один вопрос из того же времени. Один из самых загадочных персонажей замятни Кулпа. Вы предлагаете отождествлять его с Кильдибеком. Следовательно мы должны отвергнуть русские свидетельства о его убийстве Наврузом в 1360 г. Насколько это обосновано и в почему необходимо соединять этих персонажей?
asan-kaygy
Цензор
Вообще моя версия отличается от общепринятой. Общепринято, что это два разных человека.
Плюсы моей позиции:
У нас переиздали СМИЗО и согласно нашим составителям-переводчикам (заново переводили первоисточники и добавили еще какие то источники) это один человек.
Плюсы: в абсолютно всех восточных летописях нету никакого упоминания Кульпы. Почти во всех приемником Бердибека назван Кельдибек. К тому же мнения о самозванстве Кульпы совпадают с такими же о Кельдибеке.
Минусы: Русские летописи и монеты.
В любом случае моя версия без появления новых данных обречена бытиь второй. Но как говориться, я имею право высказывать свою точку зрения.
В условиях быстрой смены ханов в Сарае и параллельного правления претендентов источники могут путаться в порядке перечисления правителей. Кроме того, есть ханы, которые известны только по монетам и не названы в источниках. Нумизматические данные являются очень важными. Сложно игнорировать наличие монет с именами "Кулпа" и "Кильдибек". Если бы мы имели прецеденты смены ханами имени, то это многое могло бы объяснить.
asan-kaygy
Цензор
Ну это я знаю поэтому и написал:
В любом случае моя версия без появления новых данных обречена бытиь второй.
Каков был юридический статус правителей-нечингисидов, которые выдвинулись в период замятни? Именовались ли они ханами (ведь даже сам великий Тимур не позволил себе такого)? Насколько я понимаю, никто из них не добился верховной власти в Орде ограничившись фактической властью на определенной территории. При этом некоторые наверняка формально признавали власть одного из противоборствующих ханов.
asan-kaygy
Цензор
Или покойных ханов (Булат-Тимур и его монеты от имени хана Джанибека)
Никто не добился и не добивался ханской власти. Это все формальности, ведь фактически те был правителями.
Тогда какой титул носили, например, Мир-Пулад, Хасан или Салчен?
asan-kaygy
Цензор
Наверное эмир, хотя конкретно надо смотреть про каждого в отдельности по первоисточникам и нумизматике.
В связи с титулами возникает вопрос о Ногайской орде. Поправьте меня если я ошибаюсь. Поскольку династия ногайских правителей не была чингисидской, то формально существовал ногайский хан из потомков Шибана? Кажется таковыми были Абулхайр, Кучум и другие сибирские шибаниды. До какого времени существовал институт формального хана? Как этот вопрос решался после разделения орды на несколько частей?
asan-kaygy
Цензор
Это смотря откуда и докуда считать Ногайских ханов (со врмен Едыге, Ваккаса или Мусы до Исмаила и Юсуфа)
asan-kaygy
Цензор
Последними были Янай и Ибишей при Юнусе и Исмаиле.
Их генеалогии неизвестны, предположительно астраханцы.
П.С. закругляюсь, иду спать.
Их генеалогии неизвестны, предположительно астраханцы.
П.С. закругляюсь, иду спать.
Наверное после Едигея - с Ваккаса и Абулхайра (или с Джамадыка?)